58 réponses à ce sujet

[sebest]

Salut à tous.

J'ai un soucis, j'ai commandé pour 60€ de cartes "banales" à un très gros vendeur sur MKM (plus de 50'000 ventes).
Les "rares" sont malheureusement toutes des fakes. Très bien faites mais clairement des fakes (assassin trophy, yuriko et chandra).
Je n ai pas filmé l ouverture vu la petite commande, et c était un suivi. Je n'ai rien fait pour le.moment, je préfère prendre conseil car on parle probablement d'une très grosse escroquerie.
Merci de votre aide.

[Meijin]

Salut,

Déjà, la première chose à faire est de vérifier si elles sont bien fausses. Quel test as tu effectué?

Peux tu nous faire un scan 600dpi pour que l'on puisse d'aider.

Modifié par Meijin, 09 April 2019 - 18:03 .

[Babelo59]

Je ne suis pas un spécialiste et tu as un exemple par ici http://www.legacy-fr...showtopic=14726
En espérant que ça pourra t'aider ou que d'autres ayant eu un soucis puisse t'aider.

[albarkhane]

Garde l'enveloppe si tu l'as encore. Tu contactes le service de MKM et tu leur expliques. Ils vont te demander d'aller voir une boutique pour les faire expertiser. Avant tu as donc intérêt à vérifier quand même si c'est bien des fakes. Tu peux poster quelques scans ici, si jamais tu as une carte identique mais que tu sais bonne ca serait bien de la poster aussi pour pouvoir comparer.
Si c'est effectivement des fakes, ils vont te demander de leur envoyer les cartes. Dans tous les cas, ne valide pas la réception de cartes comme ça l'argent est bloqué en attendant.

[Rafikh]

Perso j'ai un pote qu'a envoyé un vrai biland mais qui l'avait pas scanné, le mec a dit qu'il a reçu un fake et a envoyé un fake à MKM, il a été remboursé.
Donc dans ton cas si tu contacte MKM je suppose qu'ils te rembourseront.

[Eveil du Fou]

albarkhane, le 10 April 2019 - 00:07 , dit :

Garde l'enveloppe si tu l'as encore. Tu contactes le service de MKM et tu leur expliques. Ils vont te demander d'aller voir une boutique pour les faire expertiser. Avant tu as donc intérêt à vérifier quand même si c'est bien des fakes. Tu peux poster quelques scans ici, si jamais tu as une carte identique mais que tu sais bonne ca serait bien de la poster aussi pour pouvoir comparer.
Si c'est effectivement des fakes, ils vont te demander de leur envoyer les cartes. Dans tous les cas, ne valide pas la réception de cartes comme ça l'argent est bloqué en attendant.

This.
Si tu es sur Paris ou ses environs, le service rachat de MB pourra te dire si ce sont bel et bien des fake ou non.

[RBS]

Que des vendeurs pros vendent des fausses cartes, ça devient vraiment inquiétant... Il y a quelques jours je suis tombé sur un site, qui vendait des fakes. Les vidéos et les photos de très près montraient des """""proxys"""" plus que bluffants ! Tout y était même l'hologramme, même les foils...

[royaldefender]

Rafikh, le 10 April 2019 - 06:05 , dit :

Perso j'ai un pote qu'a envoyé un vrai biland mais qui l'avait pas scanné, le mec a dit qu'il a reçu un fake et a envoyé un fake à MKM, il a été remboursé.
Donc dans ton cas si tu contacte MKM je suppose qu'ils te rembourseront.

Donc ce que les crevards peuvent faire, c'est:
1) Acheter des proxies en Chine
2) Acheter la vraie carte sur MCM
3) Contester la vente auprès de MCM en disant que la carte était un proxy
4) Envoyer le proxy chinois à MCM et se faire rembourser
(tout en gardant bien sûr la vraie carte)

Résultat des courses ? une USEA belle et propre au prix d'un fake. Pas mal l'astuce :/
Il faut aussi se préparer à ce genre de comportements.
Mon Dieu, où va-t-on. Comme quoi, quand l'argent est en jeu...

[LePoulet]

Je suis dubitatif, ces cartes ont l'holostamp donc il n'y a pas de contrefaçon de qualité sur le marché. Tu as essayé de gratter un peu l'holostamp pour voir s'il est collé ?

[LePoulet]

RBS, le 10 April 2019 - 12:51 , dit :

Que des vendeurs pros vendent des fausses cartes, ça devient vraiment inquiétant... Il y a quelques jours je suis tombé sur un site, qui vendait des fakes. Les vidéos et les photos de très près montraient des """""proxys"""" plus que bluffants ! Tout y était même l'hologramme, même les foils...

Sauf que dès que tu touches la carte l'illusion disparaît. 99% des fakes se détectent avec une petite caresse.

[sebest]

Merci pour vos réponses. Je creuse la chose pour être certain à 100%.
En ce qui concerne les fakes malheureusement les dernières versions sont excellentes et avec hologramme...

[Rafikh]

royaldefender, le 10 April 2019 - 12:57 , dit :

Donc ce que les crevards peuvent faire, c'est:
1) Acheter des proxies en Chine
2) Acheter la vraie carte sur MCM
3) Contester la vente auprès de MCM en disant que la carte était un proxy
4) Envoyer le proxy chinois à MCM et se faire rembourser
(tout en gardant bien sûr la vraie carte)

Résultat des courses ? une USEA belle et propre au prix d'un fake. Pas mal l'astuce :/
Il faut aussi se préparer à ce genre de comportements.
Mon Dieu, où va-t-on. Comme quoi, quand l'argent est en jeu...

Oui exactement, c'est pourquoi il faut scanner dès que la carte a de la valeur.
En fait MKM lui a demandé un scan de la carte pour voir si c'était la même que le proxy, mais comme il n'en avait pas fait...

[Purprel]

royaldefender, le 10 April 2019 - 12:57 , dit :

Donc ce que les crevards peuvent faire, c'est:
1) Acheter des proxies en Chine
2) Acheter la vraie carte sur MCM
3) Contester la vente auprès de MCM en disant que la carte était un proxy
4) Envoyer le proxy chinois à MCM et se faire rembourser
(tout en gardant bien sûr la vraie carte)

Résultat des courses ? une USEA belle et propre au prix d'un fake. Pas mal l'astuce :/
Il faut aussi se préparer à ce genre de comportements.
Mon Dieu, où va-t-on. Comme quoi, quand l'argent est en jeu...

Ce genre d'arnaque qui consiste à acheter un produit de luxe, le substituer avec une contrefaçon puis se retourner contre le vendeur est malheureusement une pratique connue / courante.
Ça se faisait avec des sac à main et des montres déjà avant les cartes MtG.
C'est même devenue une technique courante des escrocs (qui vendent des contrefaçons) que d'accuser l'acheteur d'être à l'origine de la substitution...

Et à mon sens il y a une et une seule solution pour se prémunir contre ça : se filmer en train d'ouvrir l'enveloppe envoyée par le vendeur.
Ou alors être capable de prouver que certains comportements du vendeur sont en adéquation avec la vente d'une contrefaçon : si par exemple il ne répond plus à tes messages, ou s'il t'as donné une fausse adresse, etc.

Sinon on peut proposer au vendeur de payer une partie avant l'envoie de la carte et une autre partie à la réception (ce qui n'est pas possible sur MKM ceci dit, mais pour des deals sur FB par exemple).
S'il t'envoie une fake et fait ensuite le mort, il aura ensuite plus de mal à se justifier vu que techniquement tu lui devais encore de l'argent.

[Yoan42]

A mon avis les fake sont déjà parmi nous (bouhhh). Je pense qu'il existe bien plus de fake que de personnes capables de les déceler, et qu'à mon avis il y a déjà des fake quasi-parfaits, indécelables pour 99% des gens et qui sont considérés comme de vraies cartes.

J'ai déjà joué au jeu de "voici 6 cartes identiques, lesquelles sont fausses", avant je gagnais sans problème, maintenant dans pleins de cas, je suis incapable de retrouver les fake. Touché, holo, light-test, odeur (ouais, je vais bientôt dresser un chien à reconnaître les fake ), poids, etc... pour moi ce sont des vrais. Pourtant certaines étaient achetées en chine chez un faussaire .

Et surtout, n'oublions pas que même si un fake est détectable après pleins de tests par un pro, il n'en reste pas moins une carte "vraie" et jouable sous sleeve en tournois... Que je sache, y'a pas encore de contrôle anti-dopage -fake et je défis n'importe quel pro du grating/fake de déceler la supercherie sur les cartes de la qualité que j'ai vu, + sous perfect size, + sleeve, dans le contexte d'une partie (à plus d'un mètre quoi). Moi je n'y arrivais pas en examinant de près et testant la carte avec à coté des vraies, donc bon ...

Sur les cartes récentes c'est assez bluffant. Les anciennes cartes type biland, P9, c'est à mon avis beaucoup plus difficile à imiter, car la technique d'impression est obsolescente et il faudrait retrouver les machines de l'époque, et l'usure est difficile à reproduire je pense. Ce sont des cartes chères, mais aussi très examinées et avec un risque non négligeable de se faire prendre. Tandis que les cartes récentes, plus facile à écouler (et moins examiner), un peu moins chères mais plus difficile de se faire prendre donc.

En tout cas, c'est un des éléments (parmi d'autres) qui m'a fait vendre 80% de ma collection. Je pense qu'à termes il y a un risque que de plus en plus de fake arrivent sur le marché, et surtout, que des fake "identiques" sur des grosses cartes RL arrivent, sans rien qu'on en sache en fait. A un moment, les prix risquent de chuter un peu, quelques scandales de fake risquent d’apparaître, et le marché peut paniquer, et s'écrouler.

Ok c'est de la sciences fiction, mais a mon avis on s'approche de plus en plus du gouffre. N'oublions pas qu'on parle dans certains cas de bouts de papiers "simples" produits par un jeu de société à la fin des années 90, qui valent maintenant plusieurs centaines d'euros, voir milliers d'euros... Y'en a qui se donne plus de mal pour faire des faux billets de 50€, infiniment plus complexe à imiter. Magic est préservé par-ce que c'est un truc de niche, en apparence difficile à vendre et dont la flambé du prix du carton est méconnue par 99.8% des gens.

Si un jour des types sérieux se mettent à produire de l'Alpha-Béta, Unlimited, Revised, ce sera indétectable, sinon jusqu'à la chute des prix, quelques scandales de fake et l’effondrement du marché. Entre temps ils auront prix plusieurs centaines de milliers d'euros (je dirais même plus, mais bon...). Et moi après ce chaos, je pourrai me mettre au Vintage sans vendre mes deux reins et jouer avec pleins de gens en Vintage.

Modifié par Yoan42, 10 April 2019 - 15:30 .

[LePoulet]

Yoan42, le 10 April 2019 - 15:24 , dit :

Sur les cartes récentes c'est assez bluffant. Les anciennes cartes type biland, P9, c'est à mon avis beaucoup plus difficile à imiter, car la technique d'impression est obsolescente et il faudrait retrouver les machines de l'époque, et l'usure est difficile à reproduire je pense. Ce sont des cartes chères, mais aussi très examinées et avec un risque non négligeable de se faire prendre. Tandis que les cartes récentes, plus facile à écouler (et moins examiner), un peu moins chères mais plus difficile de se faire prendre donc.

D'accord avec ce point, moins avec les prédictions apocalyptiques dans la mesure où les contrefaçons convaincantes sans les tester avec un outil concernent finalement un très faible nombre de cartes, principalement les staples Modern (voire les bilands FBB deutsch). Il y a eu un gros saut qualitatif en 2014 avec les productions BL et VZ qui a justement poussé WotC à mettre en place l'holostamp. Mais à ce jour ni eux ni WSG (qui fait pourtant les meilleures contrefaçons avec stamp) n'incrustent ce dernier dans la carte, il est simplement collé et peut donc se gratter. Il joue donc efficacement son rôle de protection contre la contrefaçon.
Historiquement, le standard est le moins sujet aux contrefaçons au regard de la faible valeur des cartes donc on ne risquait rien à acheter des cartes très récentes mais l'enthousiasme lié au standard actuel et les bombes type Karn/Tefeiri poussent les contrefacteurs à livrer des produits très peu de temps après la sortie des extensions, une nouveauté. Pour autant la barrière de l'holostamp n'a pas encore, à ma connaissance, été franchie.
Cela dit, il est tout à fait possible qu'elle le soit, ce qui jetterait la suspicion sur l'ensemble des cartes. Paradoxalement, je pense justement que les vieilles cartes (93-94) sont les mieux protégées contre la contrefaçon au regard de l'obsolescence de la technique utilisée à l'époque. Et le light test reste le juge de paix pour 100% des fake jusqu'à ce que j'aie une preuve du contraire.

Modifié par LePoulet, 10 April 2019 - 16:41 .