498 réponses à ce sujet

[Sir Protheus (Ex-LRDB)]

hum Assassin là tu m'étonnes....

Pour produire du blanc
-4 Pétales
-4 land grant
-1 Savanne

Et éventuellement :
-2 Mox de chrome
-4 Manamorphose

soit 15 sources de mana... çà ne te suffit pas?

[frolll]

mais \o/ c'est un deck tour 1 belcher, ton topdeck tutor il te sert à quoi sans draw ? jveux dire, si t'as pas la main pour partir, tu mulliganes ou, dépendamment du MU, tu attends tranquille et tu partira bien avant le kill quoi... bref, jvois pas en quoi ça aide belcher, bien au contraire; je suis avec assassin là, la liste est tres tres moche :/

Modifié par frolll, 10 June 2008 - 17:11 .

[Eveil du Fou]

Et Apparition des rues + Manamorphose, ça fait pas draw ?

Ok, juste 4 cartes, tout comme le précepteur, c'est un peu risqué ^^

[hcldecalastie]

Prendre des risques pour avoir de la stabilité (parce que les tutors c'est bien pour stabiliser hein ...) je trouve ça paradoxal.

[Neocorus]

Manamorphose il y a toutes les chances que tu l'utilises pour jouer ton tutor si tu comptes partir dans le tour... Donc ça marche pas.


Pour en revenir au side aggro, et surtout aux cartes "anti-combo", je crois que vous y aller un peu vite en disant "y a thoughtseize et fow". Déjà en sb, celui qui joue thoughtseize over duress, c'est un peu stupide, mais bon, supposons. Et si il n'y avait que les 2 là, combo serait ptet un peu plus joué. Et belcher serait un vrai bon deck.

Ensuite, il y a : chalice (n'avoir besoin que de deux ou 3 manas pour caster une bete et essayer de gagner avec, c'est pas forcement négligeable), pithing, plague, pyroclasme, EE, beb, cabal therapy, pilier pyrostatique, thorn of amethyst, etc...

Bon, après j'ai jamais dis que c'était le meilleur choix de sider aggro, j'expliquais l'intérêt, simplement. Moi ce qui m'embête le plus dans ce side, c'est qu'on perd bcp des solutions chopables sur wish, et des solutions rentrables en plus (genre reb/duress, SS, etc).

[ASSASSIN]

Le Random deck builder, le Mardi 10 Juin 2008 à 17:48, dit :

hum Assassin là tu m'étonnes....

Pour produire du blanc
-4 Pétales
-4 land grant
-1 Savanne

Et éventuellement :
-2 Mox de chrome
-4 Manamorphose

soit 15 sources de mana... çà ne te suffit pas?

Sauf que justement il joue 2 taiga donc -4 land grant et -1 savane. Et son tutor ne sert que si il peut piocher derriére donc à moins qu'il n'ait plusieurs manamorphose ou manamorphose + street wraith ca aide pas. Alors certes ca fait plus de 4 du coup, mais certainement pas 15 sources. Si tu veux en guise de preuve j'calculerais la probabilité d'avoir une source de blanc en main de départ ce soir, ca me fera réviser mes probas .

Et tout comme il n'y a pas que needle contre painter, ici il n'y a pas que FOW et toughtseize (c'est drole d'ailleurs qu'ici vous pensiez pas du tout à needle).

[Sir Protheus (Ex-LRDB)]

>hcldecalastie
Je suis d'accord avec toi...
Page 18 du thread quand j'ai présenté ma liste
"Je pense au final perdre légèrement en stabilité mais gagne énormément en efficacité."

>Neocorus
J'ai pourtant précisé éventuellement dans mon précédent post concernant manamorphose donc c'est sur que c'est à éviter
Pour les solutions aggros je peux te nommer une liste aussi qui te poseront problème

>Assassin

Mea culpa >< (j'ai cru à un simple copier coller)
calcules plutot via ma liste
Pour Aiguille à sectionner effectivement, c'est assez problématique.

[Eveil du Fou]

Et la Fête fracassante jouée durant le seul tour (vraisemblablement) adverse ? C'est aussi un problème, et là encore, rien pour gérer par dessus =/

Bon, après tout, si on parle de toutes les cartes capables de ruiner Belcher, on n'en sort pas. Mais shattering spree mérite d'être citée à mon avis.

Modifié par eveildufou, 10 June 2008 - 19:08 .

[Sir Protheus (Ex-LRDB)]

Bonjour

Après pas mal de partie voici les conclusions apportés :
Le deck est effectivement plus orienté belcher gràce au précepteur mais plus sensible au contre. Prévoir 4 pactes de la négation dans ces cas là. A part déchatte total, le pacte protégera suffisamment longtemps le belcher pour gagner la game Et çà aide bien contre cantique (hein Eudes et Chewbac? )
Compost c'est vraiment bien car un monoblack çà fait fichtrement mal...

Voici donc la liste modifiée:

Tiers Sources de mana primaires
-4 guide Spirituel elfe
-4 Guide Spirituel sismique
-4 Pétales de Lotus
-4 Don de terrains
-2 Mox de chrome
-1 Savanne
-1 taïga

Tiers Sources de mana secondaires
-4 Mur d'amadou
-4 Rite de flammes
-4 Rituel du désespoir
-4 chant bouillonnant
-4 Diamant de l'oeil de lion

Tiers kill et gestion de la bibliothèque
-4 Rotefeu Gobelin
-4 Evacuation des terriers
-4 Préceptrice éclairée
-4 Manamorphose
-4 Apparition des rues


Side Deck
-2 Réponse gutturale
-4 Pacte de la négation
-4 Macheur de lingot
-1 Fête fracassante
-4 Compost

Modifié par Le Random deck builder, 23 June 2008 - 14:56 .

[chewbac]

j'imagine que tu t'adresses à Choobak...

[ASSASSIN]

chewbaw dit :

j'imagine que tu t'adresses à Choobak...

Oui. Il ont fait un match belcher VS IGG au dernier MC.

Quant à la liste c'est bien plus sérieux que celles des pages précédentes. Le principe du tutor + piocheur c'est une idée que j'essaie aussi d'exploiter, avec sensei's divining top et mystical tutor par contre (et dans un autre deck combo). Et c'est efficace. En plus c'est tout aussi combo avec LED que BW car on peut jouer le précepteur. Puis jouer le piocheur et en réponse sacrifier le LED et ainsi le jouer avec le mana produit.

[Sir Protheus (Ex-LRDB)]

Oups pardon Choobak

Effectivement Préceptrice éclairée est utile pour Rotefeu ou Diamant de l'oeil de lion.

A vue de nez un 3eme piocheur serait parfait mais visiblement inexistant.

Le coups du cantique en plein milieu de ma combo fait super mal quand j'affronte Iggy... Maintenant que le deck est orienté vers Rotefeu, je pense retester avec pacte de la négation.

Par contre je me tâte sévère pour pacte de l'invocateur (pour aller chercher guide spirituel) Quels sont vos avis?

[Eveil du Fou]

Autant faire un jeu qu'avec des pactes, hein ^^ Non, vraiment, si tu commences à tutoriser tout et n'importe quoi, tu ne joues plus Belcher, mais une toolbox de Belcher. Il faut rester axxé sur l'artos.

Pourquoi pas pacte de négation MD ? Certes, il n'y a quasiement pas de cantique/Shattering spree MD, mais les FoW sont assez gênantes...

[delete]

perso je me suis trouvé une passion pour Spoils of the vault, dangereux mais sacrément efficace. Quitte à jouer un deck all-in, autant le faire jusqu'au bout non??

[Sir Protheus (Ex-LRDB)]

>Delete
Je ne suis pas spécialement fan de butin du caveau car très dangereux. Les 2 accélérateurs de mana noirs sont intéressants mais il y a déjà de quoi faire avec vert et rouge... Je pensais qu'autant splasher blanc que noir car la préceptrice éclairée est moins dangereuse est est en synergie avec apparition des rues et manamorphose

>Eveildufou
Pour un deck pacte viens jeudi même si tu n'est pas inscris
pacte de la négation en MD serait bien en effet mais je ne vois pas quoi retirer hormis apparitions des rues...