518 réponses à ce sujet

[blind]

En voyant l'ideé de God + Intuition, j'ai voulu la tester dans mon NLU ici, et ça ressemble à ta description Joe. Mis à part que j'ai toujours prèféré Balance à deed, va savoir...

[Warlord09]

Jo_la_loose, le Samedi 15 Novembre 2008 à 11:54, dit :

D'accord, alors, donc : pourquoi ne peuvent-ils pas coexister dans ta liste mais éventuellement dans d'autres, en fait ? Je ne vois pas la différence
Sinon, oui, bien entendu j'ai vu ta liste, et euh... Disons que je n'ai pas saisi tous les choix.

(En fait je connais pas de listes qui joue deed + CB, donc je pourrais pas vraiment te dire ;p)

Quels choix n'as-tu pas compris?

[Sakimmd]

solknar, le Vendredi 14 Novembre 2008 à 23:31, dit :

maintenant, franchement, si c'est pour faire ca, autant revoir le deck, inclure seize maindeck, ce qui implique plus assez de cartes bleus = out Fow (oui je sais ca parait fou comme ca mais des listes ont deja tournées sur le topic landstill 4cc quand celui ci déviait franchement).
je  n'ai pas encore reflechi a une liste, mais j'y pense.

"Passons maintenant aux autres orientations possibles du jeu. J’ai en tête une version intégrant mox de diamant. Le problème est qu’on joue deed et que ce n’est pas combo… Mais une carte de discorde nous donne une porte de sortie : crime/punishment. On notera qu’elle a l’avantage de ne pas se manger sa stifle. Puis on peut augmenter le nombre d’EE. Mais se pose alors le problème des slots. Il devient compliquer de garder un nombre correct de carte bleu pour fow, sans compter qu’il faut passer à 28 land et 4 intuition pour jouer 4 mox. J’ai donc pas réussi et j’ai eu la mauvaise impression qu’il est nécessaire de couper les fow et donc le coté contre du jeu pour arriver à quelque chose de potable. On compense la perte des contres par de la discard avec thoughtseize. En fait il faut que je teste ca et je suis peut être en train de spoiler ma prochaine liste XD."

Extrait de mon 1er post.

J'ai déjà fais une liste ds le genre, je peux te la balancer si ca t'intéresses. Mais en fait dernièrement elle avait rejoins une de mes listes d'intuition demigod. C'est plus togless, moins control en puissance mais plus bourrin. Par contre je j'ai tjs gardé la base des 4 deed et dc les counterbalance sont tjs HS selon moi. De plus son cc devient gênant.
J'ai d'ailleur testé ma dernière version d'intuition demigod en date. Au final 10/9 pr lui. J'ai bien pu me rendre compte que la discard n'était pas suffisante pr stopper ANT

[Jo_la_loose]

Warlord09, le Samedi 15 Novembre 2008 à 14:16, dit :

(En fait je connais pas de listes qui joue deed + CB,

...
Ben relis les deux dernières pages, le débat était justement un comparatif entre togless et cet archétype-là (un archétype mondialement joué, en plus, même un peu chez nous -cf side event GP Paris), ça paraît difficile de le rater


C'est également mentionné dès le premier post (dans le primer de Togless par Pierre), et dans des posts suivants de la première page, donc bon...




Sinon, eh ouais, on le dit depuis pas mal de temps que la discard ne suffit pas contre ANT. Ni les contres, d'ailleurs. Ni les chalice/trini. Seule la conjonction de deux de ses éléments le broie. (ou counterbalance, of course).

[blind]

Citation

devient compliquer de garder un nombre correct de carte bleu pour fow, sans compter qu’il faut passer à 28 land et 4 intuition pour jouer 4 mox.

Je joue 23 land et 4 mox et pas eu de problème! Sûrement grâce au toupie mais 28 ça semble "too much".

ps: je voulais pas dévier le sujet en parlant de god mais l'idée semblait sympa.

[blind]

Passer à un Intuition Rock mais bon... Counterbalance en side?

[solknar]

j'ai testé aujourd'hui ca
mana base togless epelbaum (^^ sur the source, je suis une celebrite aussi avec -1volrath +1 colliseum


4 tarmo
2 stalker
1 imp
1 genesis

4 counterbalance
4 fow
3 spell snare
4 brainstorm
4 intuition

1 lftl
1 EE
3 deed
3 top


et la réponse que vous attendiez tous avec fébrilité, la grande surprise:
ben counterb et deed, ca cohabite pas bien ensemble!   et ce quelque soit la facon de le jouer (deed reset puis counterb, ou early lock counterb).

du coup je me vois couper les deed pour crime punishment... groooosse tristesse.

note annexe:je ne suis pas sur facebook, sinon je me serai inscrit a nouveau fan de genesis colliseum (et oui, vu que tout existe sur facebook... ).


du coup du coup, ben ca me satisfait pas, donc j'ai enleve deed, et donc le noir, et j'ai abouti a ca:

mana base togless epelbaum  avec -4 sea -1volrath   +1 colliseum + 4 tundra


4 tarmo
1 witness
1 jotun
1 genesis

4 counterbalance
4 fow
3 spell snare
4 brainstorm
4 intuition

1 lftl
1 EE
4 stp
3 top

et ca tourne mieux. bien sur je suis pas satisfait de pas pouvoir gerer les permanents non creat, mais peut etre que clavelade... oblivion... a voir. je sais pas si j'aurais bcp de temps pour tester cette semaine. donc n'hesitez pas a tester et critiquer pour moi!

Modifié par solknar, 16 November 2008 - 03:52 .

[blind]

Enlève 1 CB du MD et met le en SB.

Je crois que j'ai jamais vu un one-liner post pareil. Ca fait peur.
On va fêter ça avec un ban temporaire. - L

[maveric78f]

blind, le Dimanche 16 Novembre 2008 à 13:48, dit :

Enlève 1 CB du MD et met le en SB.

Trop fort.

[captain igloo]

hum .... pas compris là    ...

[solknar]

Merci Lejay, je me sentais incompris. parce que c'est legerement frustrant de tester une liste et de se voir repondre des commentaires aussi "circoncis" (dirons nous pour etre poli) a chaque fois.

ben non!  si on joue CB et qu'on assassine toute la base de togless, c'est pour en mettre 4! on a plus la versatilite de cS, il nous faut donc au plus vite le lock CB.

ensuite, apres avoir lu ce que pense les ricains de notre jeu prefere (entre parenthese, le post d'hanni, que j'aime bcp pour sonfish pourtant, m'a un brin irrité), ca parait pas stupide de virer aka pour seize. on y perd un moteur de pioche comme deja dit (mais moi ca fait un bout de temps que je ne le joue plus de toute facon), et il faut donc trouver une solution pour se remplir la petite mimine. le débat avait déja eu lieu avec pierre, mais je repose la question: cephalid colliseum? avec genesis c'est vraiment sympa quand meme (en plus on vire volrath et ca fait un land en plu produisant du bleu. apres c'est sur que ca pique...).
Ensuite, et parce que le jeu le supporte de moins en moins bien, je me sens obligé de couper ruins.

4 polluted
4 flooded
4 trop
4 sea
2 island
1 Wasteland
1 colliseum
2 sandbar
2 mishra

4 tarmogoyf
2 tombstalker
1 genesis
1 imp

4 deed

4 thoughtseize
4 counterspell
4 Fow
3 spell snare

4 intuition
4 brainstorm
1 lftl

j'hesite toujours a faire un split 3/1 seize raven's crime, mais ce dernier est pour le moment dans le SB.

et c'est sur que parfois EE recursif manque, mais imp est toujours la pour gerer les betes, et genesis procure un nouveau CA (tout comme colliseum). je pars de ce pas tester contre ANT.

Modifié par solknar, 16 November 2008 - 19:53 .

[Sakimmd]

Je trouve colliseum profondément mauvais car il fait "perdre" un tour de land. Dsl d'être aussi prompt mais, la carte n'ayant pas été erratée depuis, je pense pas qu'il y ait besoin d'apporter des arguments supplémentaire. En plus ca pique!

Modifié par sakimmd, 16 November 2008 - 20:10 .

[solknar]

oui effectivement, apres test colliseum c'est cute mais contre tous les jeux mana denial bof bof.

voila a quoi j'en suis réduit en ce moment:

8 fetch
8bilands
2 island
2 mishra
2 sandbar
1 waste
1 volrath

4 tarmo
2 stalker
1 imp


4 seize
4 fow
3 spell snare
4 brainstorm
3 intuition
4 counterspell
2 cunning wish

1 lftl

4 deed

et je tiens a notifier que raven crime est super rigolo contre high tide

[maveric78f]

Je ne comprends pas l'inclusion de genesis dans ton deck. Tu n'as aucun moyen de le défausser (à part thoughtseize). Si tu veux absolument jouer Genesis, alors sans faire mon Hanni de base, il faut peut-être préférer Gigapede à Imp. Ca permet de faire des stacks sympas avec genesis + gigapede + la créature que tu vex remonter.

Sinon, je viens de me rendre compte que genesis n'est plus dans ta denière version et c'est sans doute mieux ainsi.