822 réponses à ce sujet

[Sea R Hill]

Tafit, le Lundi 24 Novembre 2008 à 20:45, dit :

Sérieux t'as pas du test la carte pour sortir un truc pareil... A priori si tu sais un minimum gérer le board, tu as rarement 2/3 créatures en même temps (sauf en début de game avant la wrath/EE).

Et franchement, je veux bien payer 4 pour un avoir fog pendant X tours (le temps de gérer ta menace)...

Ca ne marche que si l'adversaire a une et une seule créature. Qu'est ce que cela gère qu'une Mishra récursive ne gère pas?
Je pense à différents MU comme Goyf Sligh ou Gobelin où ton adversaire va rarement avoir une seule et unique créature. D'ailleurs quel deck tue avec une créature? Ah oui, ceux qui jouent Dreadnaught...

Après comme tu dis toi même il est dangereux de jouer Elspeth en début de game (sans compter le fait de ne pas pouvoir contrer derrière), et tu ne pourras la poser en midgame qu'à condition d'avoir touché ta Wrath contre un deck avec beaucoup de créatures (ce qui n'arrive pas toujours) et/ou que ton adversaire ait un nombre de menaces compris entre 1 et 2. Ca fait beaucoup de conditions très draconiennes tout ça... Après ben ça sert à tuer en endgame, ce que fait encore mieux un Décret.

Après non je n'ai pas testé la carte. Et je ne compte pas perdre de temps à le faire. Déjà quand une carte paraît broken sur le papier elle n'est que rarement aussi géniale qu'on pensait qu'elle allait être, alors s'il faut en plus tester les cartes qui ont l'air sympa mais sans plus on en a pas fini. Pour ma part j'arrête d'essayer de jouer avec ce genre de cartes qui paraissent bien mais qui sont en vérité inutiles, comme Moat par exemple.

[skwee]

Je note tout ce que vous dites, je ferais des tests, cependant, je joue une version tres proche d'un UW control plutot que d'un standstill.

vu le nombre de fois ou l'ange me fais gagner (2 fois sur 4 round ce vendredi ...) alors que je suis limite en pv (et donc me met a l'abris d'une mauvaise surprise) j'ai du mal à m'en séparé, mais y'a que les idiots qui ne changent pas d'avis, alors je vais tester.


Assassin, tu as ma liste que j'avais joué au légacy à pontoise ?

Modifié par skwee, 24 November 2008 - 21:40 .

[Tafit]

Si tu as pas test je vois pas en quoi tu peux avancer tout ça...

Mishra recursive te fera pas plus gagner dans les MUs que tu as cité (gobz et tarmosligh) que l'arpenteur... Et puis il y a un truc fabuleux à Magic qu'on appele le Side... Donc si c'est inutile à la 1, ça a une bonne tête à se faire desider...

Après, Elsept n'est pas THE kill, mais il demeure une excellente alternative a Décret.


J'ai pas envie de m'engluer dans un débat qui s'annonce d'avance stérile... Quand j'ai pas testé une carte j'évite de balancer 3 arguments non recevables par ligne.

[Battosai]

Sea R Hill, le Lundi 24 Novembre 2008 à 21:15, dit :

D'ailleurs quel deck tue avec une créature? Ah oui, ceux qui jouent Dreadnaught...

Pour la dernière fois Sea R Hill (bon et pour la première fois aussi mais jcomence à en avoir marre ), c'est DreadNOUGHT!!

[Sea R Hill]

Tafit, le Lundi 24 Novembre 2008 à 22:41, dit :

Mishra recursive te fera pas plus gagner dans les MUs que tu as cité (gobz et tarmosligh) que l'arpenteur... Et puis il y a un truc fabuleux à Magic qu'on appele le Side... Donc si c'est inutile à la 1, ça a une bonne tête à se faire desider...

Ah eh bien je comprends mieux, en fait on n'a pas du tout la même vision du jeu. Moi j'essaye  de ne pas jouer de carte inutile maindeck. C'est d'ailleurs une des règles d'or que j'ai citée en page 1.
Et Mishra récursive ne fait pas gagner dans les exemples que j'ai donné, par contre (et c'est ce que je voulais montrer) Elspeth non plus.

Après il n'y a pas besoin de tester une carte pour voir qu'elle ne convient pas. Si elle présente déjà des défauts sur la papier, il est facile de voir qu'elle ne convient pas du fait de ses failles évidentes.

Alors oui Elspeth c'est sympa, c'est une bonne alternative et c'est sûrement très fort dans les mirrors, mais je préfère tout de même jouer des cartes broken et polyvalentes.

Bon je crois qu'il va falloir que je resorte mon Landstill du placard.


ET: Dreadnought Dreadnought Dreadnought Dreadnought Dreadnought Dreadnought dreadnought Dreadnought DReadnought Dreadnought DReadnought Dreadnought Dreadnought Dreadnought Dreadnought Dreadnought Dreadnought DReadnought Dreadnought DReadnought DReadnought Dreadnought (sans copier coller, j'espère que c'est rentré maintenant^^).

[Tafit]

Je pense que je vais te donner un lien de la carte. Au moins tu auras fait l'effort de la lire (à défaut de la tester).
http://www.magictrad...p;id_edition=68.

"Ah eh bien je comprends mieux, en fait on n'a pas du tout la même vision du jeu. Moi j'essaye de ne pas jouer de carte inutile maindeck". Oui moi  mon trip c'est de jouer des cartes moisies...


edit: En fait je crois que le problème fondamental concernant cette carte est surtout la liste qui lui est associée.
Je l'ai testé en version UWb Cunning-wish,alors que toi cyril, tu ne la vois pas s'intégrer à ta liste Toolbox préceptrice.

Modifié par Tafit, 26 November 2008 - 10:23 .

[farood]

Je viens de lire ça sur Starcitygames : Article.

C'est moi ou bien l'auteur a des interprétations très étranges sur pas mal de points?

Notamment dire que si tu joues Dreadstill et que t'en as marre de faire du 1 pour 2 si tu te fais gérer tes Dreadnoughts, il faut mieux jouer Landstill avec 3 Isochron Scepter (ca fait pas du 1 pour 2 ça)?

Il dit aussi que dans le MU Landstill/ANT, Landstill a l'inévitabilité (???), et que cela forcerait donc le joueur de combo a partir très vite...

Citation

It helps to think of Isochron Scepter in the same category as a draw spell like Fact or Fiction instead of an essential strategic component like Counterbalance. I don't like to lead out with Scepter on turn 2 or 3 (dodging Daze) if I can help it; there are too many ways an opponent can just answer with Stifle or Engineered Explosives to cause me problems.

Donc si j'ai bien compris, il joue pas son scepter très tôt, il préfère donc le jouer une fois qu'il a déjà utilisé ses éphémères à 2? Ou il joue rien les 3 premiers tours?

En résumé, j'ai l'impression que toute notion de tempo lui est étrangère. Pourtant le Meta US semble plein de decks tempo (TA, Canadian Thresh, Merfolk, etc). Un avis dessus Solknar ?

[solknar]

j'ai lu l'article et je suis reste comme toi un peu les yeux ebahis. en meme temps, il suffit de regarder les listes que monsieur binswangr nous propose regulierement pour comprendre qu'il ne joue pas sur la meme planete legacy que nous. Moi, j'ai toujours l'impression qu'il planche tellement longtemps sur ses projets que quand ils voient enfin le jour, le metagame a tellement evolue que ses projets sont deja obsoletes (demigod avec 16 cartes bleus oui madame,U stax buil       (et encore celui la c'est le moins pire), death cloud...).

je pense donc beaucoup de mal de cet article, et je pense comme toi qu'il se trompe pas mal  dnas ll'interpretation du role de landstill  dans le mu contre ANT  (meme si sceptre change un peu la donne, et orim aussi, je peux comprendre un peu qu'il parle d'inevitabilite, un peu... m'enfin ant peut partir en reponse, trouver cinquante PoN et voila quoi...).

je confirme que chez les vrais joueurs, la notion de tempo est plus que jamais presente dans le meta nord americain (suffit de voir les top 8 sur the source, ou TA dreadstill et canadian trhesh ugr sont omnipresents).

Bref... Je trouve de toute facon que la rubrique legacy sur starcity periclite depuis un an (y'a un an je trouvais certains artciles vraiment bien, et meme parfois des idees novatrices: ugb avec sea drake je l'ai decouvert la bas, etc etc...)

[maveric78f]

J'ai lu le post de Farood. Je me suis directement dit qu'il n'y avait qu'Anusien pour pouvoir dire des conneries aussi grosses. Solknar semble confirmer ma pensée (Binswanger = Anusien). Je vais vérifier ça tout de suite (mais pas lire l'article, il faut pas déconner).

Edit : Bingo ! Je vais voir sur The Source s'il se fait une nouvelle fois descendre...

Modifié par Maveric78f, 30 January 2009 - 19:11 .

[blind]

Citation

Jouez votre rôle à fond: si vous n'avez que des solutions en main et pas de contre, n'en profitez pas pour attaquer et infliger 2 points par-ci par-là. Vous donnerez alors une information précieuse à l'adversaire: vous n'avez pas de contre. Pendant votre phase principale, groupez 2 lands avec votre Conseil des faeries, posez une Ile à côté et passez votre tour. Votre adversaire ne sait pas que vous n'avez pas de contre en main. Par contre il a très bien vu que vous auriez pu attaquer mais que vous ne l'avez pas fait.

Je viens de faire une petite (enfin ça a durée 1h) partie sur MWS contre une version de Landstill UW.
Il a tenté le même bluff que tu suggères dans ton commentaire. Cependant ça n'a pas du tout marché, non parce que je le connaissais (je n'ai fais le rapprochement avec ton commentaire qu'après la partie) mais parce que j'ai raisonné ainsi :

Ok alors il aurait peut attaquer mais il ne l'a pas fait, pourquoi? De plus il m'a bien mis en évidence qu'il aurait peut me saucer.... Donc il doit sûrement avoir un contre en main. Nan, c'est stupide, s'il en avait eu un il n'aurait pas mis en évidence qu'il aurait pu m'attaquer et aurait tranquilement attendu pour me contrer ma menace. Ouais, c'est du bluff --> SAUCE!  

Donc ma question est simple, ça marche vraiment ton bluff?

[Valendir]

Si le mec t'a clairement indiqué qu'il voulait pas attaquer, il a peut être mal bluffé. Parce qu'en gardant deux mana bleu open, on doit s'attendre à un contresort dans la main adverse normalement. Ca aurait très bien pu ne pas être du bluff. Maintenant, si le joueur ne sait pas bluffer c'est un autre problème  

[blind]

Ba il a fait exactement fait ce que Sea suggère , c'est à dire grouper son Conseil et deux îles puis passer la main

[ced_visno]

Le bluff n'a pas pris sur toi ça ne veut pas dire qu'il a mal bluffer, ça veut dire que toi tu as bien réfléchi !! lol

[Valendir]

Si ca se trouve, il va te refaire la même chose, sauf qu'il aura un counterspell en main cette fois-ci

[blind]

Justement, c'est ce que je voulais tenter mais impossible de piocher ce random Conseil!
Tampis.