827 réponses à ce sujet

[Tafit]

Le seul avantage de jouer rouge c'est pour :

Red elemental blast et firespout.

Contre quels jeux est-ce fort?

ça augmente les MU tribals (surtout ondin qui est une plaie pour la version W)
ça augmente les MU contrôles (qui sont rares, mais bon...)

Enfin tout ça a déjà été dit pas mal de fois dans les pages précédentes.

Sinon quel est votre MU face à Vengevine? J'pense que les STP, les humilités doivent bien bien aider  
Mais j'ai pas le temps de tester comme je veux en ce moment, donc j'aimerais me réferer à vos stats (surtout Dyspho et Ced-Visno en fait   )

[Dyspho]

alors ma liste actuelle n'a pas trop changée, de tête

4 Toundra
4 Grève inondée
3 Scalding Tarn
1 Ile Tropicale
2 Ile Volcanique
1 Plateau
4 Usine de Mishra
2 Ile
2 Plaine

2 Humilité
2 Wrath of God
3 Explosifs Artificiels
4 Sword to Plowshares
1 Firespout

2 Toupie de divination du sensei
4 Brainstorm
3 Immobilisation

4 FoW
4 Counterspell
3 Spellsnare

3 Jace 2.0
2 Elspeth, Knight Errant
1 Ajani Vengeant

Soit 61 cartes dont 23 lands

SB :
3 REB
2 Firespout
2 BEB
3 Relic of Progenitus
2 Ravenous Trap
1 Aura de silence
2 Foudre


Alors sinon David, d'après les test contre Tof51, il me déballe quand même 3 à 4 fois sur 5. StP est fort mais si la SotF passe en général c'est 3 VV que t'affrontes donc bon...
C'est très variable selon les sorties, surtout qu'il joue en ce moment wayfarer qui en chain sur wasteland me deboite....

Après side, les anti grave sont fort (surtout le trap en reponse au discard) mais tu te rends compte que même les chevalières peuvent t'empaler sérieusement. C'est très rapide comme deck, c'est récursif et ça pète les land facilement (chevalière + wayfarer)...

Pour résumer, si tu poses pas Humilité (et encore à la 2 tu prends tes KG), t'es raide, et même après il joue tellement de bête que c'est pas gagné. Bref un cauchemar de mon point de vue.

(edit : donc pour te répondre oui le MU est meilleur que LS Ugb préside mais ça reste très très chaud)

Modifié par Dyspho, 23 September 2010 - 18:53 .

[Tafit]

Ok, c'est la liste "usuelle" on va dire.
Bafi tu peux t'appuyer très largement sur cette liste.
Le side est vraiment correct (dépend du méta tout ça tout ça), j'aime bien l'idée de path to exile (ptet à la place des BeB), et la random aura de silence j'ai du mal vu qu'au final, le deban de grim monolith n'a eu aucun effet sur les stax-like.

Path to exile ça apporte un removal de plus contre Survival VV (mon dieu quel cauchemard ce MU)...
Sinon Spell pierce c'est juste une grosse bombe dans le méta, en side ça reste 3 en auto-include...

Du coup j'aurais un truc du genre

3 REB
1 firespout
2 trap
3 relique of progenitus
3 spell pierce
2 foudre/path to exile

Sinon faut penser à meddling mage! C'est tellement fort contre show and tell, contre TES, en miror c'est pas mal aussi! Contre icho également. Carte très polyvalente.

[Dyspho]

yep yep mon side date du BAC, n'ayant pas pu () tournoyer depuis. L'aura est effectivement vouée à disparaitre, et je pense inclure les Spell pierce mais je cherche à la place de quoi depuis longtemps.

Le side que tu présentes est bien classe, mais... PtE j'ai tellement de mal à faire partir la mana base de l'adversaire grrrr.....

[bafi]

je suppose que maze of ith vous n'adheré pas ??

[Dyspho]

alors j'y ai effectivement pensé, parce que... et ben parce que c'est fort
mais le souci c'est que le deck n'a aucun tutor de land (depuis qu'on a viré les Tolaria West) et donc qu'une Maze random c'est peu de chance de la toucher.

Après est elle indispensable, là est la question, et au vu de mes tests contre tout ce qui joue des bêtes je vais quand même répondre non, clairement pas. Alors affaiblir la manabase pour finalement pas grand chose, je ne pense pas que ça soit broken ^^.

Modifié par Dyspho, 24 September 2010 - 11:28 .

[bafi]

j'sui assez fans de ta liste dyspho

les 2 wrath + 1 firespout particulierement

dans ma version je jouait seuleument 2 wrath, mais a coté 2 maze of ith (et sans ile trop niveau land)

et c'est vrai que souvent je prefere avoir un vrai land en quatrieme plutot qu'une maze

ca m'est arrivé plusieur fois de rester bloqué a 4 lands, qui tu me dira n'est pas trop grave encore, sauf que 4 en comptant une maze dedans c'est deja beaucoup plus tendus  

sinon plus personne ne joue moat ??
dans les derniere liste que j'ai vus il n'y est plus...
c'est kan même GG, ca fait presque la même que humility

pourquoi vous ne le jouer plus ??

[L'Ours]

a mon humble avis, humility >> moat actuellement

quelques raisons : pridemage (ne peut rien faire contre humility), vengevine (ca lui fait une belle jambe d'être 1/1 sans haste), tombstalker/ persecutor (qui volent), elfes (oublie toutes les capa activées, donc pas de fuite combo possible sans krosan), magus of the moon, emrakul, infect (qui pourrait bien montrer son nez bientot), Dark confident ... et la liste est longue encore.
... moat est un super lock, mais essentiellement contre les stratégies avec kill creatures rampantes, alors que humility, non seulement ça ralentit le kill, même si ça ne l'empèche pas à proprement parlé (mais tu as EE/spout/wrath qui zone pour ça), mais en plus ca annihile les capa pseudo-control/disrupt. Ca me parait beaucoup plus fort actuellement.

[bafi]

oui je suis bien d'accord avec toi, c'est clairement mieux  

mais je pensait surtout a jouer 2 humility + 1 moat  MD

c'est pour ca en fait...

[Necrotyr]

Moi je dis ca je dis rien mais magus of the moon transforme encore tout en montagne avec humility sur table

[L'Ours]

Necrotyr, le Vendredi 24 Septembre 2010 à 14:35, dit :

Moi je dis ca je dis rien mais magus of the moon transforme encore tout en montagne avec humility sur table

Ah bon ? merci de la correction !! Tu peux m'éclairer un peu sur le pourquoi du comment ? Ca veut dire que Haste aussi marche ???

[bafi]

euh je suis pas d'accord avec toi...

jusqu'a present humility fait perdre les capa

et la capa du magus transforme les lands

donc qui dit humility dit land non affecté  

[Azdraël]

Oui mais ca se passe pas dans les même layers...

[L'Ours]

bafi, le Vendredi 24 Septembre 2010 à 14:50, dit :

euh je suis pas d'accord avec toi...

jusqu'a present humility fait perdre les capa

et la capa du magus transforme les lands

donc qui dit humility dit land non affecté  

le commentaire de necrotyr me met le doute (et comme je suis un habitué des conneries ...). Si ce qu'il dit est juste, je suppose que c'est une histoire de layer (un peu comme les règles un peu obscures qui régissent le statut de mishra sous humility) mais j'avais vraiment le souvenir que ça marchait sur magus. A checker pour être certain.

[bafi]

et on peut trouver l'explication ou ??

parce que la ca me fait un peu fliper kan même

par ce que si ca marche pas pour lui, ca doit pas etre le seul