821 réponses à ce sujet

[sushimaniacs]

la color death n'arrive pas tres souvent honnetement c'est vrai,
et je ne joue pas de dragon eternel...
vu que la partie dure assez longtemps en general on a le temps de fixer nos... deux couleurs.  

en realité extirp me parait la solution face a  loam mais on est plus dans du UW la...
sinon je vais tester avec propaganda de base qui fait une bonne pression voir un quasi lock sur cruci-waste. (genre je joue mon sort ou j'attaque avec ma 14/14 qui peut se faire sworder?)
apres deux trois parties ca marche meme sur une seule bete adverse, si creuset est posé tot, car deux colorless c'est quand meme pas rien et entre jouer ou attaquer on prefere souvent jouer.
et vu qu'on joue des solutions a tout va on a toujours du repondant

ok c'est pas ultime, mais ca sert contre une bonne majorité de MU je trouve, donc ca me semble une bonne idée en MD

effectivement togless a un mana fragile, faut croire que j'ai juste pas de bol jusqu'a maintenant.  

[Metaldream]

Peut on m'expliquer l'utilité de Jace Beleren dans certaines liste, à part nous faire piocher 3 cartes et se faire pitcher sur FOW merci.

[ced_visno]

Metaldream, le Mercredi 17 Septembre 2008 à 14:34, dit :

Peut on m'expliquer l'utilité de Jace Beleren dans certaines liste, à part nous faire piocher 3 cartes et se faire pitcher sur FOW merci.

A priori c'est du gros card avantage en mirror de contrôle. Sinon j'ai toujours pas trop compris l'intérêt non plus...

[Banzaï]

je n'ai pas vu la liste dont vous parlez mais ce ne serait pas pour tuer à la bibliothèque par hasard ? Si life a comboté par exemple ...

Mais effectivement ça me parait random dans un autre deck que mizzium-vault.

[ced_visno]

Banzaï, le Mercredi 17 Septembre 2008 à 14:54, dit :

je n'ai pas vu la liste dont vous parlez mais ce ne serait pas pour tuer à la bibliothèque par hasard ? Si life a comboté par exemple ...

Mais effectivement ça me parait random dans un autre deck que mizzium-vault.

ça peut se jouer dans les listes tuant avec Hoofprints of the stag... Et sinon si on l'a posé avant Standstill c'est vraiment fort... !

[Sea R Hill]

C'est juste tout naze, ça t'oblige à taper 2 bleu pendant ton tour... pour un effet inférieur à Standstill (= si ne perd aucun conteur loyauté).

[Metaldream]

Quelle liste gère le mieux UWr ou UWb ?

Sinon voici ma liste:

        1 [TSP] Academy Ruins
        1 [MM] Dust Bowl
        1 [UNH] Plains
        1 [U] Scrubland
        1 [FUT] Tolaria West
        1 [U] Underground Sea
        1 [TE] Wasteland
        2 [ON] Polluted Delta
        3 [UNH] Island
        3 [U] Tundra
        4 [ON] Flooded Strand
        4 [4E] Mishra's Factory
        1 [ON] Exalted Angel
        1 [FD] Crucible of Worlds
        1 [FD] Engineered Explosives
        1 [U] Nevinyrral's Disk
        1 [MR] Oblivion Stone
        1 [CHK] Sensei's Divining Top
        2 [TE] Humility
        4 [OD] Standstill
        1 [IN] Fact or Fiction
        2 [6E] Enlightened Tutor
        3 [U] Counterspell
        3 [JU] Cunning Wish
        4 [5E] Brainstorm
        4 [AL] Force of Will
        4 [U] Swords to Plowshares
        2 [SC] Decree of Justice
        2 [U] Wrath of God
SB:  1 [U] Blue Elemental Blast
SB:  1 [DS] Pulse of the Fields
SB:  1 [US] Arcane Laboratory
SB:  1 [SHM] Runed Halo
SB:  1 [IN] Dismantling Blow
SB:  2 [UL] Engineered Plague
SB:  2 [5E] Hydroblast
SB:  2 [DK] Tormod's Crypt
SB:  3 [PLC] Extirpate
SB:  1 [6E] Enlightened Tutor

Rien d'original, juste la wishbox juste peut paraître hardcore.
Je ne vais pas écrire un long article comme SeaRhill pour redire ce qui a été dit mais juste chercher à optimiser ce qui peut l'être.

Metaldeam toujours en quête d'infos/optimisation

[Tafit]

Salut Metal dream. Je me permet de faire quelques remarque concernant la liste que tu viens de poster.

Assurément, c'est la liste comportant du    qui te donnera de meilleur résultat. En fait, je jouais la version splashée    surtout quand Gobz était très présent! (en fait pyroclasme/feu-glace étaient vraiment ubber).

Maintenant les menaces ont changé et sont surtout doppées...

Le noir (splash qui est indispensable maintenant...) t'apporte des solutions vraiment radicales face à beaucoup de jeux. L'incorporation de wish ajoute de la flexibilité au jeu et lui permet d'etre vraiment compétitif.

23 lands ça me dérange pas. Le compte est bon, ptet qu'un moment tu choisiras entre dust bowl et Wasteland, et alors je pense que Dust bowl l'emportera.

- Oblivion stone c'est vraiment pas top... 1 EE en plus ça serait bien meilleur.

- Exalted angel, la je comprend pas du tout. Angel n'est pas une bonne win-condition dans un landstill, ça t'apporte vraiment rien, au contraire de dragon éternel qui fecth et est récurrent.

- Un dragon te permet d'aller chercher scrubland/tundra pour placer ta wrath/humility tour 4/5.

- Ensuite pour les piocheurs, Sensei + Fact c'est un choix. Actuelement mon choix se porte sur 2 ponder. ça mélange la bibliothèque, ça fait au final pareil que fact pour un cout vraiment modeste (bon on a pas le CA de 1,2 3 ok...). De toute façon, si tu galères en début de partie, sensei semble gourmant en mana, et fact... bah impensable avant au moins le tour 4... Ceci dit, fact j'adore, ça retourne des games... Pourquoi pas 1 ponder + 1 fact?En fait l'ajout de ponder et surtout pour justifier le fait que tu passes de 24 à 23 lands.

- Tu peux également passé a 2 wish, tu t'apercevras vite que 3 c'est trop, et que souvent tu le veux pas dans les premiers tours de la partie... ça te permet de libérer un slot pour un décret de justice en plus par exemple.

- Le side... ben ça dépend trop de ce que ton metagme comporte...
a vu de nez, arcane lavatory en 1, c'est moisi...
Pour etre honnete j'ai du mal avec le side de landstill sans Meddling mage... (à la place des 2 tormod's + arcane + runed halo).

Voila, c'est un deck que je joue et test depuis de nombreux mois et j'espère donc t'avoir apporter quelques réponses

[Metaldream]

Merci de m'avoir éclairé sur certains points. Je me fait la main sur MWS quand je ne peux pas aller au club.

J'aime exalted pour le lifelink, après je  n'ai pas testé avec dragon. J'ai cependant vu des listes avec Meloku, morphelin.

La wishbox peut etre à refaire en partie. Je pense virer toupie et passer à 2 fact.

[Cellendhyll]

Bonjour a tous,
Ça fait un moment que je me fait la main en legacy, principalement en pilotant landstill UW, mais les standstill ne me satisfont pas . On va pas reprendre le débat, je voulais juste savoir si certains d'entre vous ont testé Vision ancestrale dans landstill, est ce qu'ils en pensent.
Je suis en train de le tester en *3, mais je trouve que c'est parfois un peu trop.
De plus les passer en *2 me laisserais plus de slot pour la combo countertop, par contre ça risque de manquer de moteurs de pioche ensuite.

Enfin voila, je voulais un avis de spécialistes sur cette carte  

Merci d'avance de vos réponses.

[lolosoon]

Cellendhyll, le Dimanche 16 Novembre 2008 à 13:54, dit :

Ça fait un moment que je me fait la main en legacy, principalement en pilotant landstill UW, mais les standstill ne me satisfont pas . On va pas reprendre le débat, je voulais juste savoir si certains d'entre vous ont testé Vision ancestrale dans landstill, est ce qu'ils en pensent.

Alors, Ancestral Vision et Standstill n'ont pas vraiment le même but. Standstill c'est bien plus qu'un simple " : Draw 3 cards in turns" il oscille entre un (mauvais)TimeWalk ET un (mauvais)Ancestral Recall en fait... (et avec une clause conditionnelle, j'entends bien !!)

Par contre, si tu n'es pas emballé par la manière dont la carte oriente LandStill (obliger de jouer des kills comme un terrain 2/2 ou 5-6 tokens 1/1 en éphémère pour te faire toi seul profité de l'effet de la carte ...) tu peux en effet tenter Ancestral Vision.

Perso, je n'aime pas ce sort car il laisse à ton adversaire 3 tours pour trouver un contre ou autre (stifle), et surtout c'est un sacré topDeck de M....

J'ai joué un temps The Epic Control (un mix plus ou moins équilibré entre LandStill et TarmoSeuil) et ai bien aimé Meditate. Pour tu pioches 4 cartes en éphémère, et tu passes ton prochain tour.

En fait, même si sur papier on peut trouver cela risqué//moisi, c'est simplement autant conditionnel que Standstill : si on a un éventuel contrôle du board, LE sort joué par l'adversaire durant son tour peut-être contrecarré (STP, Wrath, FoW, CSpell).

Derrière out cela, la plupart des jeux//joueurs ne prévoient pas forcément de jouer un tour gratuit efficacement. Combo est un cas à part et si aggro devait vous tuer avec une phase d'attaque supplémentaire, ce n'aurait pas été Standstill ou Vision qui vous aurait sauvé.
Quoique Meditate avec 3 mana open durant son propre tour, ça laisse une chance de piocher un 4e Land et une colère.

Enfin, c'était fort dans TEC car en jouant CB-Top, le tour gratuit pour l'adversaire était souvent inutile car gérable. Le CA de Meditate couplé à celui de CB-Top était indéniablement broken.

Donc, n'hésite pas à jeter un oeil sur cette option.

Modifié par lolosoon, 16 November 2008 - 17:41 .

[Tafit]

Standstill n'a rien de conditionnel. Je pense qu'il faut arrêter de tenter de changer LE piocheur du deck...

Standstill > à Ancestral Vision pourquoi?

Tout ce qui joue du bleu joue Fow/CS ou stifle ou les 2. Ce sort n'ajoute aucune menace à ton adversaire. Ancestral vision "n'agit" que 4 tours plus tard, tu as donc le temps de perdre contre à peu près TOUS les decks actuels...

Il faut penser que quand ton adversaire fait tour 1 mangouste/larbin/vial ou que sais-je encore, tu as aussi la possibilité de faire FoW/Sword/EE.
Avec l'expérience du jeu, on s'aperçoit que landstill s'apparente TOUJOURS à un Draw 3 ou au pire, à un spell que l'adversaire se doit de gérer (via contre/EE, etc...).

Ce deck est une merveille (pas la liste page une), à partir du moment où tu sais gérer toutes les ressources inhérentes au paquet. Que ce soit les PV's, le temps, les manas et ta main, tout te permet de pouvoir être réactif aux différentes situations de jeu.

Je pense que c'est un débat absolument pas productif et qui ne mène (encore et toujours) qu'a critiqué la puissance de ce jeu...
En toute objectivité, dire que Standstill est une mauvaise carte dans Landstill est une preuve de non-maitrise du jeu, ou bien de non-test de celui ci ( Tests = Tous les MU's avec tables de side, jouer en tournoi dans de multiples occasions etc etc... )

En fait dire du mal de Standstill doit faire partie des clichés du joueur de legacy moyen (désolé d'employé ce ton, mais franchement, ce débat à pour effet d'énerver les joueurs qui testent un tantinet...)

Oui ce deck ne tue pas tour 4/5 avec un thon posé tour 2
Oui ce deck est chiant a jouer (mais jubilatoire...)
Oui il est cérébral (comme tous les autres decks of course)
Oui c'est frustrant de perdre contre ce deck (surtout quand il est rester à 1/2 PV's pendant 20 tours...)

Mais quel deck sérieusement  et clairement orienté contrôle (quoique les meddlings mage ça sauce après side lol) peut  se vanter d'avoir une place aussi importante dans le méta (intuition contrôle mis à part)?


Jouer landstill sans Standstill c'est comme jouer Gobz sans meneur.

Ceci étant, j'invite cordialement tous les joueurs de landstill à jouer ancestral vision! Et puis enlevons les mishras aussi... quelque fois que ça nous fasse gagner... (second degré bien sûr).

[Battosai]

Donc en bref, Ancestral Vision, c'est non

Tafit, le Dimanche 16 Novembre 2008 à 23:06, dit :

Ce deck est une merveille (pas la liste page une)

Hannnn ça va clasher

Modifié par Battosai, 16 November 2008 - 23:32 .

[Tafit]

Ben  la liste proposée par Searhill est une liste perso. Avec toutes ses qualités et ses défauts.
Elle ne fait pas partie des archétypes "classiques" de landstill.

Je ne critique pas le fait qu'elle soit non compétitive (les résultats que cyril à fait prouvent le contraire), mais plutot le fait qu'elle ne soit pas représentative de ce qui se joue actuellement (le splash apporte vraiment des solutions intéressantes).

D'ailleurs dans la riche analyse élaboré par cyril, il y a un argument avancé qui est faux. A savoir, Gobz est un MU's impossible synonyme d'auto-loose.

[xaelchim]

Tafit, je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dit que la liste de Sea R Hill ne fait pas partie des archétypes classiques de landstill. Au contraire, je trouve qu'elle se rapproche bien plus des listes de Landstill que je rencontre depuis l'époque du bloc mirrodin et du T1.5 que les versions splashés.

Après, savoir quelle liste est la meilleure est un autre débat, et comme je n'ai jamais aimé joué landstill je ne me prononcerais pas la-dessus. Mais ayant joué contre depuis presque sa création jusqu'à maintenant , je rencontre aujourd'hui encore la plupart du temps des version UW old school, quelques fois splash red.
Mais la version 4cc me semble n'avoir été qu'une passade, sans doute à cause de sa manabase je pense... Et puis j'ai l'impression que comme pour Gob, ces decks sont tellement vieux que certains de leurs joueurs sont moins prompts à des grands changements et aiment garder le côté "old-school" UW.

Modifié par xaelchim, 17 November 2008 - 09:14 .