913 réponses à ce sujet

[Actarus_star]

Ok, pourtant je roule tjs sur se deck... avec des assauts, des DD, des pulse et des gros steak mon opponent fait pas grand chose! bon mnt si il touche tout les rejeerey un peu moins mais bon pour un deck qui filtre rien c'est pas la mort... On pioche presque autant que lui!

[Saïl]

Le deck est bien mais trop long à mettre en place.

Ok c'est bien assaut sismique mais il n'est vraiment optionnel que tardivement dans la partie: déjà il faut 3 rouge, une vie du terreau et des terrains au cimetière. Le temps d'avoir tout ça tu t'es déjà bien fait charger par le gars en face.

Les steaks aussi ils sont bien gentils mais à part terravore qui a le pietos le reste c'est pas franchement la joie.


Là c'est une liste que je jouais il y a 1 an ou 2, elle est un peu old school limite. Maintenant le deck n'est plus très compétitif en soi. Un peu comme gobelin qui est un deck que l'on peut sortir à l'occasion et dire "Le deck est trop fort, j'ai bien dérouillé cet aprem à mon tournoi, c'est overkill!". Alors que bon les deux decks se font brasser par plus de la moitié du métagame...


Pour la réactualiser, je pense qu'il faudrait déjà enlever le rouge pour mettre du blanc à la place et remanier un peu le deck: mettre les chevalieres, enlever les calice pour rentrer des sorts à 1...


Après tu as peut être beaucoup de chance/talent avec le deck, donc si tu l'aimes bien comme il est je t'encourage à continuer à a le jouer dans les tournois auxquels tu participes.

[Bloodlotus]

Citation

Pour la réactualiser, je pense qu'il faudrait déjà enlever le rouge pour mettre du blanc à la place et remanier un peu le deck: mettre les chevalieres, enlever les calice pour rentrer des sorts à 1...

Un Rock en moins bon, quoi

Assaut Sismique c'était presque pas joué à l'époque car dans un environnement avec waste c'était la galère, et ils jouaient 3 Loam et 4 BWish. Toi tu joues seulement 3 Loam, du coup je comprend pas trop comment tu arrives à alimenter un Assaut, ni comment tu fais pour le poser quand tu t'es pris une waste  

Modifié par Bloodlotus, 10 May 2011 - 10:39 .

[Jo_la_loose]

Actarus_star, le Mardi 10 Mai 2011 à 01:11, dit :

Ok, pourtant je roule tjs sur se deck... avec des assauts, des DD, des pulse et des gros steak

C'est à peu près tout hors tempo contre merfolk, ce que tu cites, la majeure partie du temps.

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mon opponent fait pas grand chose!

Oui, c'est en effet l'impression que ça donne.

Citation

On pioche presque autant que lui!

Mais ce n'est pas un MU qui se joue sur le CA, c'est un MU qui se joue sur le tempo de merfolk !!! Même ton appréhension du MU est bizarre...

[Actarus_star]

J'ai essayé une version avec du blanc et sans rouge et comme le dit Bloodlotus, Rock est mieux dans cette optique...

J'essaye justement une version sans BW car ça fait perdre trop de temps, jouer que 3 loam ne pose pas de problème (pour l'instant) car en avoir 1 c'est bien mais 2 ça commence à devenir mauvais!

Je suis d'accord que le plan assaut est lent à mettre en place et c'est pour ça qu'il y a les pulse, tarmo et autre pour attendre et au pire c'est pas compliqué de tuer au crusher! Et puis 3 rouge dans un deck qui joue 26 land + mox c'est pas nn plus très compliqué à réunir...

Contre folk, je maintiens qu'il ne sait pas gérer tarmo, crusher ou terra... Donc je vois pas ou mon appréhension est mauvaise! De plus Pulse fait des ravages quand un deck jouent tout en fois 4...

Maintenant je ressort le deck pour tester car il a toujours une petite valeur sentimentale   Et je vais p-e me faire ramoner par la terre entière et à se moment là je le rangerais définitivement

[Jo_la_loose]

Actarus_star, le Mardi 10 Mai 2011 à 12:17, dit :

Contre folk, je maintiens qu'il ne sait pas gérer tarmo, crusher ou terra... Donc je vois pas ou mon appréhension est mauvaise!

Appréhender un matchup, c'est savoir qui est contrôle/aggro/combo dans ce matchup précis, savoir quels sont les plans de jeu de chaque deck dans le MU, savoir quelles ressources sont importantes et quelles ressources sont secondaires, savoir quelles sont les cartes clés et savoir qui impose son tempo, notamment.

Répondre que le fait que merfolk ne peut pas gérer les grosses bêtes de loam montre que justement tu ne vois pas le MU clairement : Merfolk n'est pas là pour essayer de contrôler Aggroloam. Il va juste tenter de te prendre en aggro tempo, il se fiche de gérer tes bêbêtes quand elles ne sont pas là pour bloquer, et justement il a des armes pour ce cas de figure.

Pulse, tu ne pourras jamais le résoudre assez tôt, et encore faut-il pour qu'il soit aussi efficace que tu le prétends vous soyez dans le late game, ce qui se produira rarement (et qui sera à ton avantage de toute façon, ça on s'en doute). A noter que Pulse n'est pas non plus si culte dès que Kira est joué en face (liste classique à la Bertoncini).

(je précise que je n'affirme pas non plus que mefolk bourre tous les jours loam, hein, juste que le MU est plutôt à l'avantage de merfolk que le contraire, affirmé plus haut)

[ashalan]

J'ai une question. Je suis conscient que virer le rouge pour du blanc donne une version bien moins bonne. Mais quelqu'un a testé avec armaguedon ? Avec l'arrivé de misstep, les decks vial depend vont essayer de trouver des solutions. Peut être qu'une liste G/W pourrait surprendre.

[Bloodlotus]

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J'ai une question. Je suis conscient que virer le rouge pour du blanc donne une version bien moins bonne. Mais quelqu'un a testé avec armaguedon ? Avec l'arrivé de misstep, les decks vial depend vont essayer de trouver des solutions. Peut être qu'une liste G/W pourrait surprendre.

Ca existe (ou plutôt ça existait), ce sont des listes type Terrageddon.

[ashalan]

Bloodlotus, le Mardi 10 Mai 2011 à 14:23, dit :

Ca existe (ou plutôt ça existait), ce sont des listes type Terrageddon.

Oui je sais, mais elles ont mal vieillis je trouve. Mitard devient assez vite fragile avec tous les anti arto/enchant, terravore est assez lent et le deck n'avait pas chevalière du reliquaire.

Ça fait un moment que je bosse sur la liste d'un terraguedon (ou plutôt un reliquaryguedon), mais j'ai vu personne s'intéressait a ce genre de liste. Est-ce que cela a déjà été envisagé, ou j'ai raté un truc ?

[Mainor]

Après dire que loam pioche plus que folk peut être mais pas au même moment et pas avec les memes ressources. Pour avoir un equivalent de standstill, il faut payer 1 loam, et avoir par chance 3 lands cycle au cimétiere soit 5 manas à utiliser alors que folk en a que 2 à utiliser. Je pense que ça illustre bien le fossé entre les 2 decks.

Et puis, reejerey, pas besoin de tous les avoir 1 suffit car tu n'as jamais bien plus de 1 ou 2 betes sur le board. Donc 1 rejeerey suffit, 2 et tu es deja dans l'espace.

APrès pour nos thons, imaginons qu'il n'ait pas de reejerey, il en a rien a foutre de perdre une bete si 2/3 autres tapes avec lord power. Peter une bete pour se prendre 6/8 degats, je le ferais tous les jours si j'étais folk. Donc résolument, je ne vois pas le match génialissime pour loam. APrès si la partie dur, je ne dis pas le contraire. Mais il faut resister dans le early game, partie ou folk est >> à loam.

Modifié par Mainor, 10 May 2011 - 15:29 .

[Actarus_star]

Oui mais tout le monde ne s'appel pas Alex Bertoncini et fait des sorties super fat à coup de top deck 5 lords en 5 tours...

Et puis dans les listes actuelles il joue plus standstill!

[Bens]

Actarus_star, le Mardi 10 Mai 2011 à 12:17, dit :

J'essaye justement une version sans BW car ça fait perdre trop de temps, jouer que 3 loam ne pose pas de problème (pour l'instant) car en avoir 1 c'est bien mais 2 ça commence à devenir mauvais!

Ce n'est pas du tout mauvais, tu pourras recycler ton loam supplémentaire gratuitement. Suffit de le laisser au grave, t'économises un dredge donc tu pioches une carte.
=> ds loam.deck, si on ne joue pas BW il faut jouer 4 loam.

[Mainor]

La version 4C serait surement meilleure en cutant les CoV et en rajoutant des retour au pays car Calice contre folk, ca fait un bon pas grand chose.

Pour le MD

Voici une petite liste:

-4 tarmo
-3 crusher
-4 bob
-3 chevaliere

-2 devastating dream
-3 pulse
-4 loam

- 1 crop rotation
- 2 EE
- 4 stp
- 4 mox

Pour la mana base, unclusion de bojuka bog, karakas en plus. Baisser les cycles lands à 4/5 peut etre au lieu de 6.

Ca fait quand meme 9 anti bete ciblés et 2 de masse avec DD ce qui est plutot pas mal pour le jeu.

[bafi]

Gros upage de topic

quelqu'un aurait tester les versions avec les lotus cobra ???  ou en aurait des retours ???

couplé à punishing fire ca vait l'air pas mal sexy kan meme...

[Surfait]

Allez c'est reparti pour la phase "Aggro Loam"

Ayant tester la nouvelle Liliana dans Junk, j'ai souvent eu des problèmes avec ça capacité qui nous fait malheureusement discard des cartes qu'on voudrait garder.
Partant de ce problème j'ai cherché un deck pour l'utiliser à fond avec des cartes qui reviennent facilement en main et j'ai de suite penser à Loam.

Ensuite pour le choix des couleurs j'ai fait une petite liste des meilleures cartes pouvant plus ou moins rentrer dans le deck.

Le   , indispensable, apporte:
Loam
GSZ
Tarmo
Witness
Lotus Cobra
Krosan grip
Choke

Le   ramène:
Liliana
Dark conf
Pulse
Seizetouhgt and co
Hymnn to
Dismember
P. Deed
Volrath's Stronghold
Extirpate
LL of the void
Extraction Crânienne


Le   nous propose:
Countryside
Assault
Punish F.
Burning wish
Bolt
Ancient grude

Le   nous présente:
Knight of the R.
Swords to P.
Stoneforge
Thalia
Gaddock

Et enfin les artefacts  
Mox diam
Chalice of the V.
EE


Liste exaustive pour démarrer mes choix.

J'ai commencé par écarter le bouiboui, donc out la toolbox B. Wish et out le Lotus cobra qui n'a lie d'être uniquement pour jouer la carte wishée dans le tour.
J'ai décidé de garder les Chalices pour se protéger des removal et surtout de Surgical et Extirpate. Et puis Chalice casse pas mal de stratégie. Le seul inconvénient c'est qu'i faille le sortir tôt. Mes prochains builds s'orienteront surement sur des listes sans mais pour le moment je le garde.
Donc avec Chalice le blanc perd beaucoup en perdant STP. KotR est certe excellante mais elle sera remplacé par Countryside, dommage.
J'ai choisi Punish F. plutôt que Assault parce que Assault est plus lente à mettre en route. Et PF plus facilement discardable sur Lili.
EE plutôt qie Pulse pour son CCM sur Dark c. et sa polyvalence.
Dreams parce que résolu avec Lili et un tarmo ça fait game

Et le side est pompé sur une liste netdeckée dont je me suis inspiré

Ce qui me donne à la fin:

[deck]
4 Wasteland
2 Taiga
1 Forgotten Cave
3 Tranquil Thicket
4 Wooded Foothills
1 Badlands
1 Barren Moor
1 Bayou
1 Mountain
1 Forest
1 Swamp
1 Verdant Catacombs
1 Bloodstained Mire
1 Volrath's Stronghold
3 Grove of the Burnwillows

4 Mox Diamond
4 Chalice of the Void
4 Life from the Loam
3 Tarmogoyf
4 Dark Confidant
4 Countryside Crusher
1 Eternal Witness
3 Punishing Fire
3 Liliana of the Veil
2 Engineered Explosives
2 Devastating Dreams

SB: 4 Mindbreak Trap
SB: 4 Leyline of the Void
SB: 3 Choke
SB: 2 Ancient Grudge
SB: 2 Krosan Grip[/deck]


Donc voila, après quelques tests Liliana est vraiment très bien implanté dans un build fait pour elle. Les cartes à discard sont nombreuses et PF dégage les petites bêtes pour que Lili puisse sacrifier les plus grosses.
Le bouiboui n'est finalement pas indispensable. Le deck récupère une bonne capacité aggro.
Dommage pour KotR qui se sentirait pas mal dans le deck. Même si Crountryside à la faculté à devenir énorme, il arrive quand même des fois où on aimerait posé un thon dès l'arrivée en jeu. C'est possible mais faut des fetchs, une Lili en jeu ou cycle land à côté ce qui n'est pas toujours le cas.
La liste est viable et gagne ces match-up mais elle nécessite encore des ajustements surtout pour le side.

Modifié par surfait, 03 March 2012 - 00:29 .