913 réponses à ce sujet

[Actarus_star]

Sérieux Perish contre NicFit c'est pas terrible hein! Enfin moi je parle de la version GB, tu va lui tuer quoi? Witness, veteran pas top quand même... Il reste à la limite deranged hermit mais bon avec assaut on gère bien son board! Perish n'aide en rien dans se MU, ça gère pas Grave Titan, Sun Titan... Contre Tresh je serais tenter de dire qu'on n'a pas besoin de ça! La carte qui me fait peur chez lui c'est Delver car il fly mais tout le reste se chump plutôt facilement...

Sérieux je pense pas que Aggroloam doivent améliorer drastiquement le side contre Tresh et Mav' car il a déjà un bon MU... Pour moi il doit impérativement améliorer combo et dans une autre mesure les blade control qui peuvent être lourd dingue si pas de chalice pour pouvoir garder une bête en vie!

Je testerais comme side:

3 choke
4 Mindbreak Trap
2 Zuran Orb
4 Leyline of the Void
2 ancient grudge / 2 REB / 2 thorn ou je ne sais quoi

[Zazatorix]

en side , moi je mets en 1er lieu 4 Reb , pour ralentir combo ( on peut toujours rever) , et en 1er lieu pour assurer à fond  les matchs up delver - scm  jace  qui sont des cartes surjouées en ce moment .

[Surfait]

Actarus_star, le 29 March 2012 - 15:39 , dit :

Sérieux Perish contre NicFit c'est pas terrible hein! Enfin moi je parle de la version GB, tu va lui tuer quoi? Witness, veteran pas top quand même... Il reste à la limite deranged hermit mais bon avec assaut on gère bien son board! Perish n'aide en rien dans se MU, ça gère pas Grave Titan, Sun Titan... Contre Tresh je serais tenter de dire qu'on n'a pas besoin de ça! La carte qui me fait peur chez lui c'est Delver car il fly mais tout le reste se chump plutôt facilement...

Sérieux je pense pas que Aggroloam doivent améliorer drastiquement le side contre Tresh et Mav' car il a déjà un bon MU... Pour moi il doit impérativement améliorer combo et dans une autre mesure les blade control qui peuvent être lourd dingue si pas de chalice pour pouvoir garder une bête en vie!

Je testerais comme side:

3 choke
4 Mindbreak Trap
2 Zuran Orb
4 Leyline of the Void
2 ancient grudge / 2 REB / 2 thorn ou je ne sais quoi

Sérieux Nic Fit ça joue bien Ooze et Thrun? Voir KotR pour la version splasher!
Sérieux je pense que ça peut aider  

Plus "sérieusement", TT n'est pas un si bon match up. Il sort plus vite et est plus régulier. On est Daze proof que en mid game, il jouer des Submerges en side. EE n'est même plus si efficace (Delver flipper vaut 0, Mangouste 1, Tarmo 2). On est facilement pris de vitesse, encore plus si le Chalice n'est pas sortie T1 T2. Punish est une perte de Tempo dans le mid game. Bref, je suis moins optimiste que toi...

Les Blades controlent se gère surtout avec PF. Dans ces match ups la perte de tempo se fait moins sentir et la Chalice qui sort un peu tard est moins génant puiqu'il jouera ses spells à 1 en réponse aux notres...

Pour LLotV, j'aime pas vraiment car je la vois comme une hate très cible sur les decks qui ne jouer QUE avec le cimetère (Dredge et Réa). En gros, je caricature, mais dans un tiers des cas tu mulliganes aggressif pour l'avoir, le 2ème tiers tu garderas une main mauvaise pour la carte et en fin le dernier tiers ça sera une main correct sans mulligan. Là où je veux en venir c'est que contre les decks sus cité (Dredge et Réa) ça achète le temps nécessaire pour gagner avec un mulligan agressif ou une mauvaise main de départ, mais contre des jeux du style Nic Fit ou ElfVV ou encore le miroir... dans lesquelles t'aurais aimé un peu de hate grave, tes mulligan agressif et mauvaise main de départ vont te faire perdre tout simplement.
Pour le reste du side, Choke non plus me fait pas rêver. Elle sort trop tard pour TT, Bant joue des Nobles voir Qasali, Stoneblade peut s'en sortir avec STP, Stoneforge... C'est pas pour rien si c'est plus trop jouer, amha.

[KPM]

Bon, j'ai joué la liste de Nounours ce soir. Résultat: 4/0 sur un tournoi boutique à ~26/28 joueurs.
J'ai rencontré Burn (2/0), MonoW (2/0), Bant Tempo (2/0) et MUC (2/0).

La liste est très régulière, tous les topdecks sont infâmes, Crusher sur table c'est la fête...

[Actarus_star]

Tresh un deck rapide? Sur sortie Delver T1, denial, contre, blast ça peut paraître rapide mais ou sinon il joue pas plus de 12 bêtes! Le deck paraît rapide car il tempo le temps de nous tuer mais si son plan ne marche pas comme il faut la game peut devenir bcp plus longue. Après mox nous permet d'être daze proof assez facilement, ensuite toute nos bêtes tiennes en respect les siennes, delver se gère au PF sans prob, mangouste est souvent trop petite et tarmo trade contre les nôtres! PF n'est pas hors tempo pour moi surtout quand la carte procure un CA à tout les tours... AggroLoam avait déjà été crée à l'époque pour roxer tresh alors je ne vois pas pq se ne serai pas encore le cas à l'heure actuelle!

Quand choke peut être sorti tour 2 je trouve que c'est jamais trop tard! Après comme tu dis Bant joue des Noble mais bon on joue des Blasts, pour stoneblade choke empale le deck (si il touche pas disenchant) car faire stoneforge ok, mais elle restera pas longtemps sur le board! Et contre Tresh ça marche pas trop mal non plus...

Pour Leyline, je suis pas sur à 100% et ça peut tout à fait être remplacé par des extirpatelike ou autre, même si je trouve qu'il n'y a pas mieux contre dredge et réa dans une autre mesure! La carte peut être pas mal contre High Tide aussi. Perso je préfère avoir une carte qui détruit le deck adverse que de rentrer d'hypothétique surgical en me disant qu'elles vont être tricky quand il fera ça ou pour contrer ça ou on sait jms p-e qu'il va fizzle. Je ne considère pas NicFit et elfVV comme assez représenté ou assez fort pour leur dédier trop de place de side! De toute façon je pense que NicFit est un très mauvais mu à cause de deed et je vois pas comment combattre ça, et elfVV ne doit pas être un gros problème (chalice et blast le ralentisse assez bien)

[Surfait]

Tresh à une courbe de mana plus basse que la notre et des contres gratos, sans compter les cantrips qui lissent les sorties. J'aurais tendance à dire qu'il sort plus vite, mais s'essouffle aussi plus vite bien sûr. Et puis être Daze proof n'est pas toujours évident, remonter PF peut faire perdre du tempo, et nous aussi on joue que une douzaine de créatures. C'est pas un match up couru d'avance pour moi, même s'il est largement abordable.

Choke j'ai eu de mauvaise expérience avec, je pense pas être très objectif. J'ai vu trop d'adversaires tournés autour

LLotV peut être remplacer par Tormod si tu joues Chalice, je parlais pas forcement d'anti grave qui cible une carte seulement.

Pour le liste ChaliceLess avec Crusher et bolt du SCG de Sacremento (celle qui ressemble à la liste de Nounours01), j'ai commencé à la tester et c'est quand même assez régulier. J'ai même réussit à prendre de vitesse un burn (moyennant un tarmo 5/6). Combo est inabordable, obv.
Pour Noxious revival , la carte est assez intéressante en mode je dredge comme un dingue pour faire du CA. Il arrive souvent qu'on cherche un Out et que cette carte soit dredger, par exemple Assault, et qu'on prie pour ne pas dredge le second. Au final, dans cette configuration avec encore un Assault et 2 Noxious revival en biblio, il nous reste encore 3 out au lieu de 1 ce qui augmente grandement les chances de le toucher. De ce que j'ai constaté c'est une très bonne carte de late game, en autre de ce qu'elle fait déjà (anti surgical, tempo).

[Actarus_star]

Je suis d'accord  tresh a des sorties plus lissé que nous grâce au cantrip, mais quand je vois les cartes qu'on joue j'ai vrmt l'impression que chaque spell joué doit être géré sous peine d'être directement puni derrière... Se qui me fait penser que le MU est pas dégueu car sauf sortie tout dans l'ordre on est vrmt bien ds le mu.

Pour la version bolt grim, j'ai test aussi et j'ai adoré bolt mais détesté grim après p-e que je l'ai toujours eu dans de mauvaise configuration... Et chalice me manquait contre des decks usant et abusant de sword and co!

[Choobak]

Tresh, pour ma version, c'est du pain béni. Aucun soucis à se faire normalement. Post side, c'est encore plus frais avec Chalice. Liliana est très bonne dans le MU au passage.
De même ça se passe bien contre tempo zoo.

Maveric, c'est plus tendu en fait, tout comme stoneblade. Mine de rien, Death and Taxes est devenu assez relou avec Thalia, en plus des volantes.
Nic Fit n'est pas évident non plus car le défaut de kill de ma version pâtit du contrôle de Nic fit.
elfball est je pense plutôt un MU pour moi, mais néanmoins il a de bonne réponse (NO Progé, par exemple).
Dredge est plutôt un bon MU, même préside.
Réanimator, ça va aussi. Les Chalices post side aide bien à cela.

Les mauvais MU sont storm et burn (une vraie version à la Raphy)

C'est ce que je retire de mon expérience avec ce deck depuis 9 mois environs.

[Surfait]

Je fait un post récapitulatif des listes dont on parle histoire de pas revenir en arrière toute les 5 minutes

SCG Sacremento sans Chalice avec Bolt et Crucher      

Spoiler

27 LANDS
4 Forgotten Cave
4 Wasteland
4 Wooded Foothills
3 Bloodstained Mire
3 Tranquil Thicket
3 Taiga
2 Mountain
1 Volrath's Stronghold
1 Bayou
1 Badlands
1 Forest

16 CREATURES
4 Countryside Crusher
4 Dark Confidant
4 Tarmogoyf
2 Scavenging Ooze
2 Grim Lavamancer

9 INSTANTS and SORCERIES
4 Life from the Loam
4 Lightning Bolt
1 Maelstrom Pulse

8 OTHER SPELLS
4 Mox Diamond
2 Seismic Assault
2 Engineered Explosives

SIDEBOARD
1 Nihil Spellbomb
2 Perish
3 Surgical Extraction
3 Pyroblast
2 Noxious Revival
2 Krosan Grip
2 Zuran Orb

SCG Dallas sans Chalice sans Cruscher avec de la Discard      

Spoiler

28 LANDS
4 Grove of the Burnwillows
4 Verdant Catacombs
4 Wasteland
4 Wooded Foothills
3 Forgotten Cave
2 Taiga
2 Bayou
2 Badlands
1 Volrath's Stronghold
1 Tranquil Thicket
1 Barren Moor

11 CREATURES
4 Dark Confidant
4 Tarmogoyf
2 Terravore
1 Scavenging Ooze

16 INSTANTS and SORCERIES
4 Inquisition of Kozilek
4 Punishing Fire
3 Life from the Loam
2 Maelstrom Pulse
2 Diabolic Edict
1 Green Sun's Zenith

6 OTHER SPELLS
4 Mox Diamond
2 Seismic Assault

SIDEBOARD
1 Maelstrom Pulse
2 Tormod's Crypt
1 Nihil Spellbomb
1 Engineered Explosives
2 Chalice of the Void
4 Surgical Extraction
2 Pyroblast
2 Zuran Orb

Nounours01 sans Chalice avec Bolt et Cruscher     

Spoiler

2x Grim Lavamancer
4x Dark Confidant
2x Scavenging Ooze
3x Tarmogoyf
4x Countryside Crusher

2x Engineered Explosives
4x Mox Diamond
4x Lightning Bolt
4x Life from the Loam
2x Maelstrom Pulse
3x Seismic Assault

2x Mountain
1x Forest
1x Badlands
1x Bayou
3x Taiga
3x Bloodstained Mire
4x Woodeed Foothills
4x Forgotten Cave
3x Tranquil Thicket
4x Wasteland
1x Volrath's Stronghold

SB 1x Devastating Dreams
SB 2x Krosan Grip
SB 2x Liliana of the Veil
SB 2x Noxious Revival
SB 1x Red Elemental Blast
SB 1x Pyroblast
SB 3x Surgical Extraction
SB 3x Thoughtseize

Mes 2 listes avec Chalice
une      

Spoiler

2 Taiga
1 Forgotten Cave
3 Tranquil Thicket
4 Wooded Foothills
1 Badlands
1 Barren Moor
1 Bayou
1 Mountain
1 Forest
1 Swamp
2 Verdant Catacombs
1 Bloodstained Mire
1 Volrath's Stronghold
3 Grove of the Burnwillows

4 Mox Diamond
4 Chalice of the Void

3 Tarmogoyf
4 Dark Confidant
4 Countryside Crusher

3 Punishing Fire
4 Life from the Loam

3 Maelstrom Pulse
2 Seismic Assault
2 Devastating Dreams

Side
4 Mindbreak Trap
4 Leyline of the Void
2 Ancient Grudge
2 Engineered Explosives
3 Perish

Et une deuxième       que je trouve meilleure (perso je pense que c'est ce qui à de meilleur avec Chalice)

Spoiler

1 Arid Mesa
1 Forest
1 Forgotten Cave
1 Maze of Ith
1 Mountain
1 Nantuko Monastery
1 Plateau
1 Savannah
2 Taiga
3 Grove of the Burnwillows
4 Wasteland
3 Tranquil Thicket
1 Windswept Heath
1 Secluded Steppe
4 Wooded Foothills

4 Lotus Cobra
4 Tarmogoyf
4 Knight of the Reliquary

4 Mox Diamond
4 Chalice of the Void

3 Punishing Fire
3 Life from the Loam
4 Burning Wish
3 Oblivion Ring
1 Devastating Dreams

Side
1 Devastating Dreams
1 Life from the Loam
1 Firespout
1 Shattering Spree
1 Reverent Silence
1 Timely Reinforcements
1 Retribution of the Meek
1 Decimate
3 Tormod's Crypt
1 Bojuka Bog
2 Gaddock Teeg
1 Ethersworn Canonist

Choobak avec Chalice en side et sans Loam MD         

Spoiler

1 Forest
1 Swamp
2 Marsh flat
4 Verdant catacomb
1 Plateau
1 Bayou
1 Savannah
1 Badland
4 Wasteland
1 Bojuka Bog
1 Karakas
1 Maze of Ith
3 Grove of the Burnwillows
1 Tranquil Thicket
1 Barren moor

4 Knight of the Reliquary
4 Dark Confidant
4 Kavu Predator

4 Swords to Plowshares
3 Punishing fire
4 Thougthseize
3 Burning wish
4 Mox diamond
3 Sensei's divining top
3 Liliana of the veil


Sideboard :
1 Chainer's edict
1 Firespout
1 Shatering spree
1 Reverent Silence
1 Maelstrom pulse
1 Timely Reinforcements
1 Life from the loam
4 Chalice of the void
4 Leyline of the void

Actarus_star avec Chalice, sans Crusher     

Spoiler

Creatures [11]
1 Scavenging Ooze
2 Terravore
4 Dark Confidant
4 Tarmogoyf

Instants [6]
4 Punishing Fire

Sorceries [10]
1 Green Sun's Zenith
1 Maelstrom Pulse
4 Life from the Loam
4 Chalice of the Void
2 Engineered Explosives

Enchantments [2]
2 Seismic Assault

Artifacts [4]
4 Mox Diamond

Lands [27]
1 Barren Moor
1 Tranquil Thicket
1 Barbarian Ring
2 Badlands
2 Bayou
2 Taiga
3 Forgotten Cave
3 Grove of the Burnwillows
4 Verdant Catacombs
4 Wasteland
4 Wooded Foothills

Side [15]

3 MindBreak Trap
3 Choke
2 Zuran Orb
2 Pyroblast
4 Leyline of the Void
1 Maelstrom Pulse

Sinon vous avez vu le SCG de Baltimore du 25/03/12!!! 6 Maverick en top 8. Faut gérer le match up!

Modifié par surfait, 30 March 2012 - 14:31 .

[Nounours01]

surfait, le 30 March 2012 - 12:27 , dit :

Sinon vous avez vu le SCG de Baltimore du 25/03/12!!! 6 Maverick en top 8. Faut gérer le match up!

J'avoue ne plus trop me fier au metagame des SCG. Surtout quand on voit Burn et Affinity faire des perfs.
De plus, je n'ai pas l'impression que Maverick soit un match-up des plus compliqués, mais je peux me tromper. Est-ce que Maverick a les moyens de nous mettre des bâtons dans les roues? Quelles sont les cartes jouées par Maevirck qui peuvent nous gêner?

[Lejay]

Je relève que les seules listes à jouer des mindbreak trap en side sont celles qui jouent déjà chalice main deck. Vous en déduisez ce que vous voulez.
J'exagère aussi en précisant que ce sont également les seules listes à ne pas avoir signé de résultat ou c'est juste qu'ils n'ont pas été évoqués ?

Modifié par Lejay, 30 March 2012 - 13:01 .

[Nounours01]

Lejay, le 30 March 2012 - 13:00 , dit :

Je relève que les seules listes à jouer des mindbreak trap en side sont celles qui jouent déjà chalice main deck. Vous en déduisez ce que vous voulez.
J'exagère aussi en précisant que ce sont également les seules listes à ne pas avoir signé de résultat ou c'est juste qu'ils n'ont pas été évoqués ?

J'ai fais une rapide recherche sur les 6 derniers mois dans la base de données SCG. Sur les 8 decks trouvés, seules deux listes jouent Chalice main deck (les listes datent de décembre), une en joue 2 en side (et finit 1er au SCG Dallas), et aucune des 8 listes ne jouent Mindbreak Trap.

[Surfait]

Précise ce que tu veux dire sur Trap U Lejaye. Pour moi ces listes cherchent à renforcer le match up combo... à tort ou à raison.

KPM a fait 4x 2/0 à un tournoi boutique de 30 joueurs avec la liste de Nounours01
et ce dernier à fait demi final à un trial à lyon en février d'une centaine de joueur.
C'est un bon début nan?

[Pokpok]

Pour faire simple maverick, joue ooze. Et oui ooze détruit loam. Les solutions pour battre maverick c'est de prendre le deck au tempo. Parce que le late game est pour lui, lui piochera des tuteurs/menaces qui lui permettrons de répondre précisément à la situation présente. Tandis que vous serez contraint à piocher de façon linéaire.

Et si l'on compare knight à crusher je crois qu'il y a no match. L'un est passif l'autre actif.

[Lejay]

Je vais donc expliciter ma pensée.

Si vous jouez chalice main deck, vous êtes déjà présidés versus combo.
Mindbreak trap est une carte hyper méga ciblé qui touche des match-ups contre lesquels vous êtes déjà presidés et ne servira jamais contre quoique ce soit d'autre.
Jouer les deux est pour moi du même niveau que les mecs qui jouent des canonistes en side de counterbalance et relève du degré de la paranoïa anti-combo que je me plait à relever sur le forum ces derniers temps, storm c'est 4% du field.

La deuxième phrase de mon précédent post avait pour but après avoir soulevé cette problématique de vous faire prendre conscience qu'il y avait peut-être corrélation entre les choix de listes et les performances. Lorsque l'on choisi de jouer aggro-loam ce n'est pas pour perfer dans un metagame combo à la base, tout comme on ne joue pas merfolk dans un metagame maverick. A force de déséquilibrer autant le deck vous ne faites que réduire son efficacité globale. Il y a beaucoup de combos dans votre méta ? Bah jouez tempo thresh ou counterbalance. Mais si les listes qui perfent ne jouent que rarement chalice et jamais mindbreak trap c'est peut-être bien pas un hasard.

surfait, le 30 March 2012 - 13:15 , dit :

KPM a fait 4x 2/0 à un tournoi boutique de 30 joueurs avec la liste de Nounours01
et ce dernier à fait demi final à un trial à lyon en février d'une centaine de joueur.
C'est un bon début nan?

Si j'ai bien suivi la discussion du topic la liste jouée par nounours et KPM ne joue ni chalice ni mindbreak trap. Donc à part pour appuyer ma pensée je ne vois pas pourquoi tu en parles.