913 réponses à ce sujet

[_Budd]

Voici mes tables de side lors du tounoi du 26/11 à Pontoise.

Je laisse Swamp ajouter les MU auxquels je n'ai pas pensé ;-)


* Miracle

-1 ooze +1 prelate
-1 loam +1 garruk
-1 maze + 1 sage

* Eldrazi

-4 calice  +3 stp +cabal
- gaddock + garruk

* shardless

-4 mox +3 stp +1 cabal
-1 gaddock + garruk

* D&T

-4 calice + 3 stp + golgari ou priest si version lourde en prélat

-gaddock + garruk

* Grixis

-4 calice   + 3 stp + golgari
-gaddock + garruk

*Lands

-gaddock + prelat
-3PF +3 leyline

* réa

- arbor + prelate
- gaddock +priest
- 2 loam  + 2 thalia
-3 decay + 3 stp
-3 pf       + 3 leyline

* Dredge

- 4 calice +3 leyline + priest

(je laisse gaddock qui empêche de jouer Dread return)

* Burn

-4 bob + 2cabal + prelate + garruk ou sage (vortex, pont, eidolon)

NB: dire PoP avec Cabal dans 80% des cas

* Infect

- gaddock - Ooze + 2 thalia
- 4 calice + 3 stp + golgari

* Storm

-3 decay + 3 leyline
-3 PF   + 2 cabal + prelate
- maze + golgari
-2 loam   + 2 thalia

NB : Prelate à 4 faute de mieux ou à 2 pour protéger calice/gaddock de decay et empêcher Infernal tutor

*Delver

** UR

- gaddock + prelate
- 3 liliana   + 3 stp

** BUG
- gaddock + garruk
- bob + prelate

** 4c

- gaddock + Thalia
- 3 liliana + 3 stp

* Aggro Loam

- 4 calice + 3 Leyline + sage (sylvan, mox, leyline adverse)

Ou 3 stp si version avec combo

- gaddock + garruk


* Elves

- ooze + golgari
- 2 loam - chandra   + 3Stp

* Aluren / food chain / enchantress

-4 calice +2 cabal + golgari + sage
- ooze - chandra +  2thalia

* Nic Fit

-4 calice + 2 cabal + 2 thalia
-3 decay + 3 stp
- PF  + Priest (pour GSZ)

* Merfolk / gob

-4 calice    + 3 stp + priest (vial)
- gaddock + garruk

Modifié par _Budd, 27 November 2016 - 21:49 .

[Swamp]

Excellent !! Je regarde si on avait noté d'autres MU et je complète si besoin...

[Emma Schell]

Pour "Grixis" tu parle d'une version delver,Young Py...ou c'est quelque chose d'autre?
Si c'est bien "Grixis delver", les calices ne sont pas si bien!? J'avais l'impression que c'était surpuissant, j'ai certainement pas compris le plan de jeu.

[_Budd]

Je vais expliquer mes choix pour ce MU.

Primo il faut une réponse rapide à YP, qui peut pondre des tokens malgré calice, vidéo exemple à l'époque de DTT :

https://m.youtube.co...h?v=FW6AZQPYOLA

Ensuite Grixis peut sider des choses de l'anti artos, ce qui rend calice moins fort qu'à la 1 et tu lui fais rentrer des cartes potentiellement moins utiles.

Enfin il faut une réponse à Gurmag qui ne prend pas Decay et qui résiste à PF, on comprend bien que STP est un must have.

Après rien ne t'empêche de virer 3 liliana pour 3 stp (qui risquent de ne pas être jouables) et -Gaddock + 1 Golgari charm si tu préfères.

Édit : Mes tables de side sont basées sur ma modeste expérience et donnent une base pour aiguiller les nouveaux joueurs du deck ;-)

Modifié par _Budd, 30 November 2016 - 14:40 .

[Malhorn]

Je trouve ça assez dommageable que tu sortes chalice dans le MU grixis alors que c'est clairement un gamebreaker quand presque tout son deck est curvé @1. J'ai gagné une grande partie de mes parties sur chalice+antibêtes ou loam+waste Ce que je comprends encore moins c'est que tu gardes chalice contre shardless qui a une curve très étalée et beaucoup moins sensible à chalice justement. Effectivement grixis peut jouer des anti-artos

[_Budd]

Je laisse calice contre Shardless pour empêcher vision.

Pour éviter qu'il cascade vision et trouver des solutions (decay surtout)

D'ailleurs c'est un anti tonnerre à Decay.

A la 2 il va rentrer chirurgical donc calice à 1 sera utile selon moi.

Ceci dit je songe à jouer Prelat qui est assez flexible.

Modifié par _Budd, 29 November 2016 - 15:33 .

[mechint]

je suis pas du tout d'accord avec une bonne parties des tables de side proposés ici , je vous conseille plutôt de suivre celle de niklas kronberger qu'il à posté sur the source

Some of you were a bit concerned about the SneakShow matchup and they are right about this. So I decided to slightly modify the SB with SneakShow in my mind. I tried to make a small SB guide as well. It is probably not perfect, but the configurations after sideboarding are looking reasonable to me.

4 Knight of the Reliquary
4 Dark Confidant
1 Gaddock Teeg
1 Scavenging Ooze
1 Deathrite Shaman

1 Sylvan Library
3 Life from the Loam
2 Green Sun's Zenith
3 Liliana of the Veil

3 Abrupt Decay
3 Punishing Fire

4 Mox Diamond
4 Chalice of the Void

1 Dryad Arbor
1 Karakas
1 Maze of Ith
3 Grove of the Burnwillows
4 Wasteland
1 Horizon Canopy
1 Barren Moor
1 Forest
1 Bayou
1 Taiga
1 Scrubland
1 Savannah
1 Badlands
1 Windswept Heath
1 Wooded Foothills
4 Verdant Catacombs
1 Urborg, Tomb of Yawgmoths
1 Thespian Stage
1 Dark Depths

Sideboard

1 Reclamation Sage
1 Golgari Charm
1 Garruk Relentless
3 Swords to Plowshares
2 Thoughtseize
1 Crop Rotation
1 Bojuka Bog
1 Containment Priest
1 Ethersworn Canonist
1 Thalia, Guardian of Thraben
1 Volcanic Fallout
1 Slaughter Games




Manaless Dredge
+3 Swords to Plowshares
+2 Thoughtseize
+1 Crop Rotation
+1 Bojuka Bog
+1 Containment Priest
+1 Thalia, Guardian of Thraben
+1 Volcanic Fallout
+1 Slaughter Games
-3 Liliana of the Veil
-4 Chalice of the Void
-3 Abrupt Decay
-1 Maze of Ith

ElvesOTD
+1 Golgari Charm
+3 Swords to Plowshares
+2 Thoughtseize
+1 Containment Priest
+1 Ethersworn Canonist
+1 Volcanic Fallout
+1 Crop Rotation
-3 Liliana of the Veil
-1 Scavenging Ooze
-1 Maze of Ith
-3 Life from the Loam
-1 Sylvan Library
-1 Dark Confidant

ElvesOTP
+1 Golgari Charm
+3 Swords to Plowshares
+2 Thoughtseize
+1 Containment Priest
+1 Ethersworn Canonist
+1 Volcanic Fallout
+1 Crop Rotation
-1 Scavenging Ooze
-1 Maze of Ith
-1 Deathrite Shaman
-3 Life from the Loam
-1 Sylvan Library
-2 Dark Confidant
-1 Abrupt Decay

Lands

+1 Reclamation Sage
+3 Swords to Plowshares
+1 Crop Rotation
+1 Bojuka Bog
+1 Slaughter Games
-1 Dark Depths
-1 Gaddock Teeg
-3 Punishing Fire
-2 Chalice of the Void


SneakShow
+1 Slaughter Games
+1 Thalia, Guardian of Thraben
+1 Containment Priest
+1 Crop Rotation
+2 Thoughtseize
+1 Golgari Charm
+1 Reclamation Sage
-3 Punishing Fire
-1 Barren Moor
-1 Scavenging Ooze
-3 Life from the Loam

Storm
+1 Volcanic Fallout
+2 Thoughtseize
+1 Bojuka Bog
+1 Crop Rotation
+1 Golgari Charm
+1 Thalia, Guardian of Thraben
+1 Ethersworn Canonist
+1 Slaughter Games
-3 Abrupt Decay
-3 Punishing Fire
-1 Maze of Ith
-1 Sylvan Library
-1 Life from the Loam

Shardless
+1 Volcanic Fallout
+3 Swords to Plowshares
+2 Thoughtseize
+1 Garruk Relentless
-4 Chalice of the Void
-1 Gaddock Teeg
-2 Mox Diamond


Death and Taxes
+1 Volcanic Fallout
+2 Thoughtseize
+3 Swords to Plowshares
+1 Garruk Relentless
+1 Golgari Charm
+1 Reclamation Sage
-4 Chalice of the Void
-1 Scavenging Ooze
-1 Deathrite Shaman
-1 Dark Depths
-1 Gaddock Teeg
-1 Life from the Loam

Miracles
+2 Thoughtseize
+1 Garruk Relentless
+1 Reclamation Sage
+1 Volcanic Fallout
+1 Slaughter Games
-1 Maze of Ith
-2 Mox Diamond
-1 Scavenging Ooze
-2 Life from the Loam


Eldrazi
+3 Swords to Plowshares
+2 Thoughtseize
+1 Garruk Relentless
+1 Reclamation Sage
+1 Crop Rotation
-4 Chalice of the Void
-1 Deathrite Shaman
-1 Gaddock Teeg
-1 Punishing Fire
-1 Sylvan Library


Grixis Delver (with Young Pyromancer)
+3 Swords to Plowshares
+1 Volcanic Fallout
+1 Bojuka Bog
-3 Liliana of the Veil
-1 Gaddock Teeg
-1 Barren Moor


RUG Delver (old Canadian creatures)
+3 Swords to Plowshares
+1 Volcanic Fallout
+1 Bojuka Bog
-2 Punishing Fire
-1 Gaddock Teeg
-1 Dark Confidant
-1 Barren Moor

BUG Delver
+2 Swords to Plowshares
+1 Bojuka Bog
-1 Gaddock Teeg
-1 Dark Confidant
-1 Barren Moor

[_Budd]

Merci pour ton retour.

Néanmoins il faut comparer ce qui est comparable puisqu'il a tenté (sans succès) la version combo pour le GP Prague.

En outre, quite à ne pas être d'accord, autant préciser sur quelle(s) carte(s) / match(s).

Toute idée est bonne à prendre en considération ;-)

Modifié par _Budd, 29 November 2016 - 18:25 .

[mechint]

Citation

Néanmoins il faut comparer ce qui est comparable puisqu'il a tenté (sans succès) la version combo pour le GP Prague.

il à fait 5-0 sur un trial et day 2 , donc je crois qu'on peut parler de succès ^^ d'ailleurs la liste n'est pas combo , il à juste mis un outil de plus pour gagner certaines parties qui se trouve être une combo mais ce n'est pas l'objectif du deck de faire la combo toutes les games

[_Budd]

Cela reste un échec pour celui qui a remporté un BOM et un MKM l'année suivante, non?

Pour info le meilleur Loam du GP, Martin Juza, a fini 42e...

Bref ton post a le mérite de rappeler la version combo version Niklas, même s'il a changé de stratégie.

[mechint]

C'est pas un échec en fait , on ne peut pas gagner mathématiquement à chaque fois même à magic ^^
sinon aucun joueur de ce forum n'irais faire des tournois

[Swamp]

Je viens de voir une liste de 4c Loam avec 61 cartes pour pouvoir embarquer un quatrième Decay. Justement, je cherchais le moyen d'avoir 4 Decay mais ne trouvais rien à enlever...

Que pensez-vous de passer à 61 cartes et donc, 4 Decay ?

Thx.

Modifié par Swamp, 01 December 2016 - 13:30 .

[ben]

Perso j'ai toujours jouer 4 decay dans 4c Loam.

La carte est tellement forte que tu veux presque toujours l'avoir en main de départ du coup je ne me suis jamais vu en jouer moins.

Après pour rester à 60MD mes slots flottant sont DRS(que je trouve assez moyen dans le deck de manière générale mais ça permet quelques freewin contre réa par exemple), 2ème sylvan, 3ème Lili ou 2ème barren moor qui change selon le méta attendu.

Je n'ai jamais jouer à 61MD. J'y peux rien j'aime pas ce chiffre

Plus sérieusement c'est une idée à tester je pense pas que le deck en souffre énormément vu la vitesse à laquelle on peut vider notre bibli et puis decay c'est trop fort

Si tu testes fait un retour, perso j'ai pas jouer depuis l'EW à Paris et je jouais pas loam donc difficile de te dire ce que ça donne dans le méta actuel

[_Budd]

Hey ben,

content de voir que tu jettes toujours un oeil ici même si tu n'as pas joué le deck dernièrement (j'avoue avoir testé Miracle à l'EW pour faire 5-4).

Citation

Après pour rester à 60MD mes slots flottant sont DRS que je trouve assez moyen dans le deck de manière générale mais ça permet quelques freewin contre réa par exemple, 2ème sylvan, 3ème Lili ou 2ème barren moor qui change selon le méta attendu.

Mon slot flottant était DRS pour la 4e decay puisque j'en jouais 4 à mes débuts ainsi que la combo.

DRS est loin d'être moyen, je ne comprends pas pourquoi tu en es arrivé à cette conclusion. Il est juste parfait en one slot je trouve.

Sur le dernier tournoi que j'ai fait, il fait partie du top 5 des cartes qui ont brillé (et je n'ai pas rencontré de réa ou de dredge c'est dire). je ne vais pas faire un laius sur la carte mais je comprends que swamp pense à jouer une 61e carte.

D'ailleurs il y a  des articles/débats là dessus: http://www.legacy-fr...showtopic=14340

A mon avis cela ne change pas grand chose et cela reste une question de feeling: puis-je jouer un deck de 61 cartes?

Néanmoins j'aurai du mal à jouer un jeu de 61 cartes...

[Malhorn]

Dans la dernière version d'aggroloam que je runnais je jouais entre 61 et 62 cartes et c'était très bien. 4 Decay me semble obligatoire aussi, je suis jamais descendu au-dessous. Il faudrait peut être ta liste pour voir s'il est nécessaire de passer à 61 cartes. Si tu run 3lili à ta place je descendrai à 2, c'est le slot que je trouve le plus faible dans 4CLoam