1879 réponses à ce sujet

[Nfs]

Pas le même deck, pas le même format...je le sais. Mais les probabilités d'avoir un thon sur un random trap sont les mêmes

[Theonlyone]

Si vous faites un SB anti A.N.T. avec en plus natural order. Vous vous faites pas un peu enculer par ichoride?

[blind]

Ichorid ça joue des Blood maintenant, soit une version bcp plus aggro. Mode full combo conseillé.

[Merk]

moi je suis d'accord avec puddn, 2 cradle suffisent largement et évite de rajouter un risque de mulligan déjà bien élevé.

Par contre, t'es dur sur les hivemaster de base, 2 c bien et ca te fait gagner des games ingagnables autrement, particulièrement contre aggro, ondin ou stax rouge (même si là, à priori, t'es pas trop là). Ca oblige l'autre à le gérer rapidement et laisse la place aux symbiotes ou autres.

Enfin, je pense aussi que NO/proge est plus viable car beaucoup plus stable

[blind]

Mulliganer à cause d'une carte qui te fait gagner quand tu la pioches, ça me dérange absolument pas!

[puddn]

sauf que là on veut optimiser le ratio mulligan/pioche craddle ftw

et 2 est le nombre adéquat


Concernant les hivemaster, c'est un choix au vu de ma façon de jouer le deck et de mes tests, vu que contrairement à blind je préfère accès le plan combo (on joue tellement de bête que j'estime que même si on fizzle, on peut déborder sans hivemaster)

[blind]

Il y a quelques temps encore tu trouvais Cradle nul à chier et injouable. Donc ne vient pas me dire que le bon ratio c'est 2 mais plutôt que tu preferes en jouer tout simplement 2. Depuis le début j'en joue 3 et jamais je n'ai eu l'idée de baisser telleemnt c'est un bon draw!

Mon optique préférée reste la combo. Si tu veux jouer combo faut quand même jouer hivemaster mais là encore tu as des incohérence genre elf des bous c'est de la merde dans l'optique combo.

[puddn]

oui parce que j'ai eu l'ouverture d'esprit que tu n'as pas c'est à dire se remettre en question! (c'est ça qui fait progresser) ^^

moi je te parle d'une optimisation mathématique, aprés penses que 3 c'est le bon nombre sans autre argument, osef

Citation

Mon optique préférée reste la combo.  Si tu veux jouer combo faut quand même jouer hivemaster mais là encore tu as des incohérence genre elf des bous c'est de la merde dans l'optique combo.

Ben c'est justement là que tu te trompes parce que tu n'as pas testé... ça te permet de tempo le temps que tu mettes en place ta combo tout en épurant le deck! what else?

[Merk]

sauf mon pti blind que 3 cradle, ca augmente énormément d'en avoir 2 en main de départ. Et même si je suis d'accord que tu adores la piocher, les mains 2 cradle pas de forets, t un peu venere. Et dans un jeu à 17 lands je vois pas ca comme anecdotique.

Et pour les hivemasters même pour la combo ils sont très utiles, ne serait ce que pour chord.

C quoi ESG ?

[blind]

On repars en mode sauce!

Tu me parles de Mathématiques, j'aimerais bien avoir ta formule. Bien sur que ça arrive de n'avoir que Cradle comme land en main de départ et bien sur que ça met les boules. Mais comme je le répète mulliganer à cause d'une carte qui te fait gagner quand tu l'as joue je dis : OUI!
Magic ça va plus loin que de la simple théorie, si tu t'arrêtes à : c'est mauvais en main de départ donc 2 exemplaires c'est bien. C'est ton problème mais je pense avoir joué le deck plus longtemps que toi et je peux t'affirmer que Cradle est monumentale et qu'à partir de là je veux en jouer 3 pour l'avoir le plus tôt possible.
Au passage, Cradle ça m'a fait gagner 8 games à Madrid.

En quoi Elf des bois ça tempo? Nan mais sérieusement si tu peux jouer ton elf de bou (Chord ou cast) ba tu peux partir comme un grand en combo et dérouler. Il sert à rien pour partir en combo, il sert à rien pendant la combo, il sert à rien après la combo. Autant jouer des ESG (Guide Spirituel Elf pour Gwen. )

édit : je viens de matter ta liste et autant jouer un 4ème Qurion qui LUI rentre totalement dans l'optique combo (faible CCM, detap des elfs, fait du mana)

Modifié par blind, 16 April 2010 - 17:04 .

[frodo21]

Autant comme je suis d'accord avec toi pour l'elfe des bois ça me gene pas, autant il faut que tu acceptes qu'on ne partage pas toujours ton point de vue

Notamment sur les craddle, je suis pas d'accord avec toi, on a déjà eu je pense une dizaine de pages de débat, on est toujour pas d'accord, on va pas le refaire.

[blind]

Je suis bien conscient et je vais pas chercher à convaincre. Mais n'affirmez pas que 2 c'est mieux que 3 car ce n'est pas le cas ni que 3 par rapport à 2. C'est juste une question de goût et entre le ratio risque/win de Cradle je préfère augmenter les risque tout en augmentant les wins.

[puddn]

question blind:

4/5 est plus grand, plus petit ou égal à 5/7?

[archangeraphael]

ça a surement déjà été dit mais je ne retrouve plus la/les page(s) en question : que sider contre ANT ? et contre reanimator (de retour en force là où je joue^^) ? relique de progénitus ? tormod's crypt ? leyline noir ^^?

[samman]

Blind, je suis tout à fait de ton avis quant au nombre de cradle car :
+++ : ça augmente la probabilité d'en piocher,
+ : Dans des parties serrées (stax, landstill), on peut avoir une fenêtre de tir et une seule pour partir en combo, et c'est souvent à l'arrache. Avoir trois cradle dans le deck permet d'éviter de se retrouver avec une crop rotation inutile avec toutes les cradle dans sa main,
-/+ : en avoir 2 dans une main de départ. J'ai envie de dire que cela dépend du reste de la main. ça peut être le moyen de garantir la présence de cradle en mid game si la première a été wastée (situation tout sauf anecdotique). Ce n'est pas forcément négatif.

En pensant les + et les -, je vote 3 cradle.

Autre sujet : face a reanimator.
Je me pose la question plus générale : que faire face à iona? Survie, reanimator et dredge le jouent. C'est un lock quasi parfait pour elfball.
Je pense à intégrer 3 ou 4 STP en side.

En tout cas, relique et tormod, c'est pas une super solution parce qu'il peuvent les bouncer fin de ton tour et poser iona le tour suivant.
Leyline, il faut mulliganer pour l'avoir sinon, la stratégie ne sert à rien (difficile de le poser). Il faut donc disposer en début de partie d'une main de 6 cartes permettant de se développer rapidement avec Leyline en plus. Les probas ne doivent pas être terribles. En plus, Leyline se bounce.

farie macabre les fait bien chier, il n'ont rien pour la contrer (pas de stifle) et cela se fait en réponse à l'animation de la créature, c'est donc un bon CA. Par contre, rien ne l'empêchera de repartir le tour suivant s'il a les bonnes cartes.

Le side résultant :
Sachant que je souhaite également blinder la partie défense (1 harmonic, 3 lords, 1 dauntless escort, 1 BFT, 2 reverent silence) et avoir 1 magus. Si je rajoute de la graveyard hate (2 tormod's crypt), le side est complet. cela signifie une impasse totale sur combo. Est-ce un bon choix? Je me tâte (STP c'est tout de même une carte énorme).

J'aimerais des avis éclairés et je suppose critiques sur le sujet.