1879 réponses à ce sujet

[Wrath of God]

blind, le Mardi 08 Juin 2010 à 20:50, dit :

Enfin tu joues pas Entity si ça te fait pas win.

Édit : Chord c'est vraiment le meilleur tutor du deck, c'est bon quand tu pars en combo et très bon quand tu passes en mode aggro, post SB, avec la toolbox, ça devient énorme. Franchement c'est vraiment l'une voire LA meilleure carte du deck. Simple exemple illustratif, on deside jamais Chord, y m'arrive de desider symbiote.

Contre quoi t'enlève symbiote ?

[blind]

Dans les Mus ou tu es full combo et ou Hivemaster est indispensable en cas de fizzle : Ichorid.

Je fais :

-1 Symbiote, -1 Susher, -2 Visio
+1 Bft, +1 Escorte, +2 Crypte

[Nemuru]

Une version "optimisée" de la version TS donnerait (selon son auteur) ceci :

Citation

12 Forest
4 Elvish Spirit Guide

4 Nettle Sentinel
4 Heritage Druid
4 Priest of Titania
4 Elvish Archdruid
4 Joraga Warcaller
3 Llanowar Elves
3 Fyndhorn Elves
4 Sylvan Messenger
4 Quirion Ranger
4 Wirewood Symbiote

4 Glimpse of Nature
2 Concordant Crossroads

Concordant avec Priest/Archdruid ça kick un joraga très haut, très vite, non ?
Mon X-Land ressemble un peu à cette version (les glimpse/concordant en moins).
Qu'en pensez-vous ? Je trouve qu'il y a pas mal d'idée à creuser dans cette liste.


Autre question : quid de rajouter Emrakul, déchirure des Eons ? 15 c'est relativement vite obtenu et ça fait une autre condition de victoire, non ?

[blind]

Comme déjà dit sur TS, c'est over-kill. Ne pas jouer Entity est une hérésie, jouer plus de 1 kill est inutile.

[Tof51]

C'est pas vraiment la meme consistance qu'un deck elf comme tu le joues non plus, donc non entity n'est pas forcement nécessaire.
Par contre sa version optimisée, j'ai du mal à y croire, 12 forets, 4 ESG ...
Déjà qu'avec 14 lands et 4 ESG, c'est ric-rac
Après quelques goldfish à l'arrache, je verrais bien par rapport à la liste d'origine garder les 3 symbiotes, passer à 3 messenger, virer un llanowar like et intégrer 2 pactes.

[Nemuru]

Quel est le résultat d'elfball dans un milieu compétitif comme aujourd'hui (que faire en cas de FoW sur Entity ?) ?
Le Legacy est un format qui est peu sujet au changement. La liste d'elfball risque t-elle de subir des changements dans les années à venir ou est-on face à un deck intemporel du genre gob ?

[Theonlyone]

FOW sur entity mais LOL quoi.
Sinon, elfball se fait retourner par tous les combos actuellement qui sont plus rapides, donc normalement, c'est un bon paquet dans un méta pas trop combo.

[Nemuru]

Theonlyone, le Dimanche 13 Juin 2010 à 20:24, dit :

FOW sur entity mais LOL quoi.
Sinon, elfball se fait retourner par tous les combos actuellement qui sont plus rapides, donc normalement, c'est un bon paquet dans un méta pas trop combo.

Pourquoi "lol" ?
Un mec peut attendre et ne pas contrer le glimpse sachant qu'il y en a plusieurs. Mais il n'y a qu'une seule entity.
Et puis je connais pas toutes les subtilités :/

[ASSASSIN]

Ça se voit que tu ne connais pas toutes les subtilités ^^.

C'est assez dur de contrer entité car on ne la joue pas souvent. Généralement on va la chercher avec une corde d'adjuration. Mais si ça arrive faut encore que l'adversaire arrive à gérer un board maxi maouss.

Et le legacy est sujet à pas mal de changements. Beaucoup moins que d'autres formats mais si on retrouve des archetypes au cours du temps ils changent un bon paquet de leur build en quelques années. Dans le genre gob (puisque c'est l'exemple que tu avais choisi) qui joue des warren weirding, des goblin chieftain, une wort, un ou des goblin stinsgourger et des fois des goblin war marshall. Alors c'est un jeu qui à changé lentement mais qui à quand même connu beaucoup de transformations.

Pour elves je pense qu'il en connaitra moins vu que c'est un jeu combo. Les cartes n'ont pas été choisies en fonction de leur force individuelle mais en fonction de leur synergies. Ce que ça veut malheureusement dire aussi c'est que si changement il y à ça sera surement un gros changement.

[ekrasios]

mieux vaut mille fois contrer glimpse (aka le moteur de pioche) ou les elfes qui font masse mana (birchlore, druidesse), et les merdes utiles à la combo (symbiote et nettle sentinel)

parce que entité, tu vas la voir à la fin, quand le type a une vingtaine ou trentaine de 1/1 sur table. Et il peut largement faire une chord of calling dessus : si tu la contres, ben il sera plus safe ensuite pour la caster... et si tu contres pas, il va la chercher ^^

glimpse, symbiote, druidesse et birchlore sont les cibles souvent prioritaires (nettle aussi dans certaines situations)

[blind]

Les gros changements dans ElfBall tu les verras dans le SB.

[Theonlyone]

Ou peut-être si on développe un nouveau paquet avec des elfes, mais ça ne sera plus elfball.

[samman]

J'étais ce WE à bourgoin jallieu pour le printemps du jeu et j'y ai vu un deck elfball qui me semble tout à fait compétitif et qui diffère de notre standard français. Son propriétaire est un américain qui a fait TOP8 (éliminé par landstill, pas de chance pour lui).

Voici grosso modo les cartes essentielles de sa liste :

Pack de base :
16-17 lands dont fetches, 1 savanne, 1 canopée d'horizon. Je n'ai pas vu de cradle!
4 birchlore
4 druidesse
4 nettle sentinel
4 wirewood symbiot
4 glimpse of nature

Cartes utiles mais pas directement liées au kill :
3 ou 4 visionnaire
3 ou 4 viridian zealot
pas de hivemaster.

Tutor :
4 summoner's pact
Pas de chord of calling

Kills :
3 ou 4 NO
1 progenitus
1 regal force
1 mitraille
Pas de mirror entity. J'en ai discuté avec lui, il trouve que c'est inutile, il veut privilégier soit le mode combo, soit poser Progenitus. Il est vrai qu'en ne jouant pas chord of calling, mirror entity perd beaucoup de son charme.

Le side (je n'en ai vu qu'une partie) :
- au moins 3 reverent silence,
- au moins un krosan grip,
- au moins 3 umezawa's jitte,
- de la grayard hate, je suppose.
N'ayant pas chord of calling, exit magus of the moon et probablement exit viridian shaman et harmonic sliver. Il a probablement en side quelques bft et/ou orim's chant car sinon, on ne pourrait pas expliquer la présence de la savanne main deck.


Mon analyse :
Les + :
son deck me semble avoir une bonne consistance car il contient deux menaces majeures pour l'adversaire : NO/progenitus et glimpse. Le elfball français a 1 menace majeure (glimpse) et plusieurs menaces "moyennes" (quoique potentiellement dévastatrices) : chord/entity, symbiot/hivemaster. Regal force peut sortir très facilement avec sa version (hardcasté ou via NO). NO peut donc devenir un moyen de partir en combo le tour même.

Jitte, ça fait le paté! Face à bant CB, il était mal (6PV) avec ses 2 elfes 1/1 et son symbiot face à un tarmo, un rhox war monk et noble hierarch. Topdeck jitte. IL a sacrifié un elfe au combat pour avoir des compteurs. après avoir posé un elfe de plus, il est vite devenu le patron sur le board. Son adversaire était dégouté.
La game précédente, il avait deux elfes 1/1 et plein de lands face à tarmo + RWM. Topdeck NO : regal force, il a posé dans la foulée symbiot et a fini par prendre le dessus.

Les - :
chord of calling, c'est énorme car ça plie des games à la chaine (surtout sur entity mais également sur magus, voire regal force) et peut empêcher l'adversaire de gagner (dauntless escort, bft). quand on l'a éssayé, il est difficile d'envisager de s'en passer.
Lorsque je lui est demandé quelle était sa réponse face à trépas, il m'a répondu "perish, it's not fair"). Il doit tourner autour (pas poser son board d'un coup et partir à l'arrache en combo) et s'appuyer sur jitte pour s'en sortir.

Je pense que sa version mérite vraiment d'être testée parce que NO/progenitus tour 3, voire tour 2, c'est super gras, jitte c'est vraiment très fort pose side.

En plus, quand on side contre ce deck, je ne pense pas qu'il soit envisagé de rentrer des anti-artos, ce qui fait que le jitte ne sera probablement pas détruit contre une bonne partie du metagame (sauf pour les nombreux decks qui joue qasali)
On voit bien que dans la version française d'elfball, il faut une toolbox chord (il serait stupide de passer à côté) et je ne vois pas comment dédier 3 slots de side pour jitte.

Vos avis m'intéressent, en espérant ne pas choquer les puristes (non, j'ai pas dit les conservateurs ou les jeunes schnoks) par le fait de proposer de se passer de chord et d'entity.

[blind]

Salut samman

J'ai testé et j'ai pas apprécié pour diverses raisons :

• Ordre naturel + Progenitus en g1 ça a un coté over kill. Certes Natural Order sur Regal force c'est mignon mais si c'est pour piocher 4 je préfère encore faire Symbiote + Visio. Si tu pioches plus avec ta force c'est que tu as déjà un bon board et donc Chord Entity semble pas degueux. Sincèrement dans quel(s) Mu(s) ça semble meilleur que Chord + Entity + Cradle (on en joue 3 donc on le touche à chaque game ce qui rend le plan Entity FAT!)? Je vois pas... C'est une autre approche du deck mais je pense pas qu'elle est meilleure, je l'ai très vite abandonné tellement Chord me manquait. En fait j'étais même parti sur une version 3 Chord - 3 Ordre naturel mais c'était lourd, beaucoup trop... Et entre Chord et Natural mon choix est très vite fait. On peut alors se demandé l'intérêt de Natural + Pro en SB. C'est vrai ça semble pas mal, avec son CCM de 4 ça se passe CB, ça met une grosse lock si ça touche la table, bref ça semble une bonne idée sur le papier.

Citation

Perish, it's not fair

Certe c'est pas juste mais c'est joué même très joué. À croire que nos adversaires n'ont aucune conscience!
Ce que j'aime pas avec Ordre Naturel + Pro en SB c'est que tu prends exactement la même hate :

- Perish
- Peste (si ça touche la table ça devient plus compliqué de sacrifier une bête pour Natural.
- Firespout/pyroclasme (bon ok c'est middle comme argument la! )

Ce qui m'avait vraiment séduit dans Natural order c'est que ça facilitait les games, tu poses ta Pro et tu sauces, FTW! Mais si tu veux pas réfléchir joue pas ElfBall, le deck dans sa version puriste est plus solide mais faut savoir bien la piloter.

• Jitte ça reste moins bon que Choke. J'en avais pas mal discuté avec Mr Sommen et on était arrivé à la même conclusion : Choke c'est plus casse-couille. Jitte c'est pas mal si ça arrive tôt, mais ça devient tout mort si ya CB+top en face là ou Choke peut passer. Choke ça l'empêche de toupiter et ça c'est énorme. Je parle même pas de Choke Vs Landstill, ça fait presque game tout seul...

[popi]

blind, le Lundi 14 Juin 2010 à 12:17, dit :

Mais si tu veux pas réfléchir joue pas ElfBall, le deck dans sa version puriste est plus solide mais faut savoir bien la piloter.

un bon gros +1, soit tu assumes le deck soit tu joues autres choses

perso je me passe de NO, le deck peut gagner sans: de MD ben la on parle d'un autre deck, et de SB car ca le rend justement vraiment degeulass , je suis pas du tout pour ces sb ou tellement il y a de slots differents que a l'arrivee tu fais un random rien du tout et qui te donne un glimspe qui fizzle a coup sur derriere tellement tu rentres de cartes...

bref en g1 je joue elfball et en g2,g3 aussi


si vous voulez play NO avc des elfs, testez survival elf, c'est un bon petit deck et NO est beaucoup plus synergique dedans

car  aussi si tu dois mulligan car ta prog en main ca fait bien chier quand meme