1879 réponses à ce sujet

[samman]

Pour aider dans les débats, voici ce que donnent les probas à la question suivante : quelle est la proba d'avoir au moins 2 terrains tour 2 en fonction du nombre de terrains  d'un deck de 60 cartes :
13 terrains : 55,7%
14 terrains : 60.5%
15 terrains : 65%
16 terrains : 69.1%
17 terrains : 72.9%
18 terrains : 76.4%
19 terrains : 79.6%
20 terrains : 82.4%

Dans elfball, il n'y a pas que les terrains qui produisent de la mana, il faut le prendre compte.
En première approximation, on considère cradle exploitable tour 2.

Dans le deck à 17 terrains, 4 llanovar, 3 quirion ranger, on a :
- 73% d'avoir au moins deux terrains tour 2,
- 52% de chance d'avoir au moins un llanovar/quirion et un terrain non cradle en main de départ.
Cela donne au final 87% de chance de produire au moins 2 manas tour 2 (hors denial de l'adversaire).

Dans le deck à à 14 terrains et 8 llanovar, on a :
- 60% d'avoir au moins 2 terrains tour 2,
- 56% de chance d'avoir au moins un llanovar et un terrain en main de départ.
Cela fait environ 82% de chance d'avoir 2 manas dispo tour 2 (hors denial de l'adversaire).

Voilà, entre 82% et 87%, la différence est-elle primordiale?
Je vous en laisse juge.
Mais un bon hivemaster posé tour 2, je trouve cela de très bon augure (surtout si on a cradle). Tour 3, c'est déjà moins sexy.

[Wrath of God]

 blind, le Dimanche 03 Octobre 2010 à 11:29, dit :

Alors en vitesse quelques remarques :

Tu dis tu joues le deck plus combo/contrôle que Combo/Aggro. Mais ta version est carrément plus all-in que la notre. Alors oui 14 Terrains c'est la même que 17 lands et 3 Cradle sur une main de départ mais ça donne quoi sur la probabilité de piocher ton second lands?
Ta version est vraiment Llanowar dépendante et je vois déjà le scénario :

Tour 1 : forêt + Llanowar --> blast.
Tour 2 : Llanowar --> Daze.
Tour 3 : ...

Bref c'est tout con mais un deck comme ElfBall qui a pas de board tour 3, c'est dangereux. Limite la version de Frodo avec 15 lands me semblait déjà limite mais jouable au final mais 14 lands c'est un lands de moins.

Pour la probabilite de piocher mon second land comme ca a ete dit environ +de 50% de chances de l'avoir, sinon llanowar compense en general, mais si j'ai 2eme land + llanowar au tour 2 la sortie sera bien stable et fera autant de degats qu'avec cradle. Si j'ai pas le 2eme lands, j'ai 1 carte active de + que la version cradle et donc je suis plutot content de l'avoir vu que je vais avoir un peu de retard pour me lancer(1 tour quoi). Je vais regarder mes listes de l'annee derniere pour voir mais il  me semble que je jouais deja 14 land.

Au sujet de tour 1 llanowar blast/daze, ca voudrais dire que le niveau moyen des joueurs que tu peux rencontrer vient d'augmenter, trop peu d'adversaires savent que forcer/daze/blast un llanowar tour 1 ca fait Time Walk contre ce deck meme si ca a l'air trop debile pour eux de cracher une fow pour un vieux llanowar de "merde", alors que si ils s'en occupaient a temps elf irait moins vite et ils auraient le temps de tout contrer ou au moins l'essentiel.

Si elfball a pas le board tour 3 ca veut dire que ton adversaire a soit tout contrer soit tout detruit, bref il perd autant de cartes que nous et de temps aussi (sauf en cas de mass removal)

[haplo]

Autant lacher une daze ou un anti-bête à 1ccm sur Llanowar t1 je le fais sans hésiter, autant lacher une FoW... je pense pas que ça soit rentable (elle le sera beaucoup plus sur l'elfe clef qui va suivre)

[Wrath of God]

 haplo, le Dimanche 03 Octobre 2010 à 15:13, dit :

Autant lacher une daze ou un anti-bête à 1ccm sur Llanowar t1 je le fais sans hésiter, autant lacher une FoW... je pense pas que ça soit rentable (elle le sera beaucoup plus sur l'elfe clef qui va suivre)

Dans cb/top si j'ai la combo en main j'hesite moyen a lacher fow

[blind]

En fait ce que j'aime pas c'est que Llanowar n'est pas actif le tour ou il est joué.

Version 14 lands :

Tour 1 : Foret + Llanowar
Tour 2 : Foret + 3 Elf (elf 1ccm)

Version 17 lands :

Tour 1 : Foret + Llanowar
Tour 2 : Cradle + 5 elf (1 CCM)

What else?

[frodo21]

Blind tes exemples demagogiques pour qu'on croit que ta version c'est la meilleure faudrait arrêter au bout d'un moment.

Moi ce que j'aime pas c'est 6 cartes (aucuns lands) un craddle. What else ? Tu vois c'est facile et petit comme argument, et ça n'avance à rien du tout.

[Necrotyr]

 blind, le Dimanche 03 Octobre 2010 à 15:22, dit :

En fait ce que j'aime pas c'est que Llanowar n'est pas actif le tour ou il est joué.

Version 17 lands :

Tour 1 : Foret + Llanowar
Tour 2 : Cradle + 5 elf (1 CCM)

What else?

donc la il te reste ne carte en main et tu perd sur un bord swepper ou un simple anti bete sur la bete actif ( genre symbiote ou druidesse ) non ?

[Wrath of God]

 blind, le Dimanche 03 Octobre 2010 à 15:22, dit :

En fait ce que j'aime pas c'est que Llanowar n'est pas actif le tour ou il est joué.

Version 14 lands :

Tour 1 : Foret + Llanowar
Tour 2 : Foret + 3 Elf (elf 1ccm)

Version 17 lands :

Tour 1 : Foret + Llanowar
Tour 2 : Cradle + 5 elf (1 CCM)

What else?

Tour 1 => 2 cartes
Tour 2 => 2 lands + 5 elfes + 1 elfe, 8 cartes, donc en gros soit tu comptes ton llanowar dans les 8 cartes et dans ce cas il te reste 1 a 2 cartes en main, sinon rien a part peut etre un symbiote et des elfes a mana sur table, moi la main la je la garde pas. Apres bien sur c'est un exemple j'en suis conscient mais quand tu dis que ma version est "all in" j'ai du mal a voir ou ? Je cherche pas la vitesse toi oui dans ton exemple, mon but c'est pas plus avoir de main tour 2.

[blind]

C'est un exemple fait à l'arrache, le seul but était de montrer que Cradle va toujours générer plus de mana que Llanowar et par conséquent va permettre énormément plus de possibilités. Parceque là il est bien question de ça vu que vous coupez Cradle pour jouer plus de Llanowar donc oui je compare les 2 cartes.
Je voulais pas dire que Cradle permet de cracher sa main tour 2 mais permet tout simplement de faire plus de tricks (avec les 5 elfs dispo, si vous mettez Visio/Symbiote...) et surtout de faire des Chord un voir deux tour plutôt et ça c'est vraiment mais alors vraiment énorme. Pouvoir faire une Chord des le tour 2, c'est monumentale.

Wrath : quelle main tu ne gardes pas là?

[Wrath of God]

 blind, le Dimanche 03 Octobre 2010 à 15:53, dit :

Wrath : quelle main tu ne gardes pas là?

La main 5 elfes qui coutent 1 et 2 lands

[frodo21]

Cradle ne va pas toujours générer plus de mana que llanowar. En seul land en main de depart c'est une carte morte. Quand tu es parti en combo (donc que tu as à priori landé) un elfe c'est mieux qu'un land.

[Wrath of God]

 frodo21, le Dimanche 03 Octobre 2010 à 16:00, dit :

Cradle ne va pas toujours générer plus de mana que llanowar. En seul land en main de depart c'est une carte morte. Quand tu es parti en combo (donc que tu as à priori landé) un elfe c'est mieux qu'un land.

+1, surtout que quand tu pars en combo forcement soit tu plantes soit tu finis par avoir assez de mana alors 3 cradles + 1 crop deviennent useless quand tu pars en combo

[blind]

Bon Frodo de toute manière à ce jeu là on a pas terminer donc bon, on va arrêter.
Je vous conseil juste d'aller voir puddn qui m'a tellement dénigré Cradle puis a finit par tester la carte et en joue maintenant 3 et 2 Crop.

Se priver de Cradle est dommage tant la carte est monumentale, à vrai dire je pense pas que je saurais joué le deck sans Cradle tant il fait parti de mon play-style. J'ai commencé par 3 Cradle et ça fait bien plus d'1 an que je play le deck.

Je t'assure que la Crop sur Cradle est tout sauf inutile, ça m'a éviter de fizzle plus d'une fois.

[frodo21]

Bon ben s'il fait partie de ton play-style on peut plus rien faire alors. Je pense que WoG et moi jouons le deck depuis plus d'un ans. J'ai bien sûr eu le temps de la tester. Mais toi tu devrais tester avec 15 lands (ça sous entends adapter ton style de jeu car c'est plus différent pour comboter sans craddle).

[blind]

Quand je dis que je kill une partie sur 3 grace à Cradle c'est pas juste pour faire joli. Retirer Cradle c'est retirer de la puissance au deck (étant donné la proportion qu'il prend quand je le joue). Tu te doutes bien que j'ai également testé sans Cradle et je trouve le deck bcp moi sexy. Après c'est mon avis perso, que pas mal partage, mais je peux comprendre que ce ne soit pas le cas de tout le monde même si je n'adhère pas à vos listes.