1879 réponses à ce sujet

[blind]

Nan Naturel ça dit forcement Pro... Si pact ne passe pas, Natu non plus ou alors si ça passe tu auras peut jouer autre chose (chord, liege...) Donc c'est juste du win more sans grand interet le deck gagne sans.

[Nfs]

blind, le Vendredi 15 Mai 2009 à 15:10, dit :

Si pact ne passe pas, Natu non plus ou alors si ça passe tu auras peut jouer autre chose (chord, liege...) Donc c'est juste du win more sans grand interet le deck gagne sans.

Encore une fois je ne suis pas d'accord!  Natural order passe plus souvent la ou pact ne passe pas: countertop.

Contre les stax-like qui sont des mauvais MU...je ne vois pas en quoi Natural order est un win more.


De toute facon, les pacts se retrouvent souvent dans le side après la première game, donc la discussion pact/natural order n'a pas grand intérêt. Il faudrait plutôt voir quelles places la combo prendrait dans le side!

Modifié par Nfs, 15 May 2009 - 14:23 .

[blind]

C'est simple si ça joue des contre, tu vires les Pacte parcequ'il contrera la créature que tu es allé chercher et devoir ensuite payer 4 à entretien pour rien, c'est chiant... Donc payer 4, sacrifier une créa pour rien c'est également chiant donc out...
Si ça ne joue pas de contre --Pacte=GG-->

[Tof51]

Citation

Si ça ne joue pas de contre --Pacte=GG-->

Si seulement c'était si simple!!!
Résoudre ordre naturel ne lui laisse que 2/3 tours, c'est pas négligeable non plus hein, donc de là à dire c'est chiant de sacrifier une bete pour se faire contrer...

Dans ce cas, desides glimpse, ca se fait contrer...

Plus sérieusement, ordre naturel est fort dans des MU genre CB.deck et Stax...
de là à lui consacrer 6 slots de side je sais pas

[blind]

C'est une carte déjà testée donc je sais ce que je dis.  
Si le deck en face joue des contres, l'optique combo est réduite à néant sauf si on arrive à partir dans les 2 premiers tours sans se prendre sa FoW...
Il faut donc abuser de Hivemaster + Symbiote et la jouer à l'aggro... Le CCM de naturel n'est pas un argument, je ne parle pas de Contrepoids mais de CONTRE (FoW, Contresort, Daze...).
Au contraire si me deck en face ne joue pas de contre, on goldfish. Et c'est pas plus compliqué que ça... Normalement c'est ainsi qu'il faut jouer le MU...
Pro c'est sympa, on sauce avec un truc increvable, toussa... Mais on s'arrête là! Autant jouer Dragon si tu veux saucer avec un truc qui tue.
Bref contre CB.deck tu rentres déjà 7/8 cartes donc retirer ces carte pour en rentrer 5 juste bancales...

[blind]

Je ne dis pas que Ordre Naturel + Pro est mauvais, je suis même le premier à dire que le duo est vraiment approprié dans ce deck. Cependant je n'aime vraiment pas l'idée de réduire notre plan de SB à cette petite combo, ma foi très charmante.
Certe l'effet de surprise nous fera sûrement gagner une game mais on gagnera rarement la g1 donc la g3 deviendra vraiment tendu et tu peux être sur que ça ne passera pas deux fois.
Donc tu fais quoi? Tu auras pas suffisament de hate pour tenir la cadence et ta secret tech ne passera pas car le mec sera ce qu'il l'attend...
Tu pourrais peut être jouer ça MD en splitant : 2 Chord, 2 Pacte 2 Ordre et 1 Pro, why not.

Edit : j'oubliais, si tu pioche Pro c'est finît! :S

Modifié par blind, 15 May 2009 - 23:18 .

[Valendir]

Voici la liste que j'ai joue dernierement, mais toujours sans resultat probant. Apres, est-ce que ca vient de la liste ou de moi, c'est une autre histoire (mais j'ai pas perdu sur pacte cette fois   , enfin je l'ai joue qu'une fois dans le tournoi aussi faut dire)

// Lands
15 [9E] Forest (3)
1 [US] Gaea's Cradle

// Creatures
4 [SC] Wirewood Symbiote
4 [EVE] Nettle Sentinel
4 [ON] Birchlore Rangers
4 [A] Llanowar Elves
4 [MOR] Heritage Druid
3 [VI] Quirion Ranger
3 [ALA] Elvish Visionary
3 [LE] Wirewood Hivemaster
1 [EVE] Regal Force
1 [10E] Viridian Shaman
1 [SHM] Vexing Shusher
1 [LRW] Mirror Entity

// Spells
3 [RAV] Chord of Calling
3 [FUT] Summoner's Pact
4 [CHK] Glimpse of Nature
1 [UL] Crop Rotation

// Sideboard
SB: 1 [TSP] Harmonic Sliver
SB: 1 [LRW] Burrenton Forge-Tender
SB: 1 [ARB] Dauntless Escort
SB: 1 [LRW] Gaddock Teeg
SB: 1 [SHM] Wilt-Leaf Liege
SB: 1 [FUT] Magus of the Moon
SB: 1 [TSP] Krosan Grip
SB: 2 [NE] Reverent Silence
SB: 3 [8E] Choke
SB: 3 [LRW] Thorn of Amethyst

Mes remarques sur la liste :

1) Je n'ai jamais pu utiliser Vexing Shusher (soit pas de contres en face quand je l'avais, soit pas assez de mana) Je ne pense pas que le choix de le jouer MD soit mauvais, car en cas de lock CB a la premiere manche, on veut voir soit Shusher, soit Chord pour aller le chercher.

2) Plus je joue Gaea's Cradle, et plus je le trouve fort (cf. point numero 1 notamment). Autant je n'approuve toujours pas la base de mana avec les savanes, autant jouer 2 Cradle me titille de plus en plus. (3 me parait de trop quand meme) Ce qui m'embete, c'est que le 2e Cradle va surement prendre la place d'une foret (14 Forests et 2 Cradle pour les lands) et risque de me faire mulligan plus souvent.

3) Magus c'est tres fort, ca m'a fait gagner contre Rock qui n'a jamais pu poser sa Deed.

4) Gaddock : C'est sympa contre combo, mais pour le coup il m'a fait perdre (je gagnais dans le tour en cherchant simplement Entity, et j'ai voulu sortir Gaddock pensant qu'il suffirait, grave erreur) Mais il garde quand meme son slot anti-combo en side, mais est plus un supplement a Thorn qu'un vrai lock.

5) Harmonic sliver : Je doute de plus en plus de son utilite, sachant que contre CB on voudra souvent jouer Shusher. Mais c'est notre seule arme contre Moat...

6) Burrenton : Rien a dire, ca me fait gagner contre Gob (sur sa Pyrokinesie). La question est simplement si 1 suffit, ou s'il faudrait pas en rajouter un ou deux.


J'en viens donc logiquement au GROS point faible du jeu a mon gout, plus que CB, c'est les blast (Fire/Ice surtout) qui sont omnipresent a Madrid. (Je ne compte plus les thresh Ugr et Faeries Ugr) Je suis tombe sur un jeu Faeries Ugr, et il me detruisait a chaque fois mes elfes petit a petit avec ses blasts, m'empechant avec ses contres de partir en combo. Et son ninja 2/2 qui attaque a tous les tours me laisse le choix entre le laisser piocher ou perdre 2 elfes de plus. Burrenton seul ne suffit pas, Liege est sympa pour eviter de perdre 2 elfes sur Fire/Ice, mais souvent il est difficile de le poser. (Et la je ne parle meme pas des Pyroclasmes apres side)

Bref, dans un meta comme celui la, j'ai du mal a trouver une solution avec ce jeu rempli de 1/1. (Changer de deck ok   )

[blind]

Contre Ugr c'est juste que tu joues mal. Je te rassure, j'ai carrément galèré dans ce mu mais faut l'appréhender comme togless, rock... en gros des jeux avec de la hate MD. Faut jouer tes chord à son entretien pour le faire douter et ne pas lui laisser du mana open pour ses blast. À la g2 Chord est l'arme absolue! Le mec va tellement se chier dessus qu'il va essayer de tout contrer! Et ainsi pas de mana pour les blast parcequ'il peut pas contrer et blaster. Donc toi tu géres le board.
Alors on peut être sceptique sur Cradle (même si...) mais ne pas jouer de Savane quand tu joues cette liste, c'est fou!
Justement ton problème c'est les tresh ugr, comment vas tu poser ta burrenton, escorte sans lands? Oui parceque bircholore ça risque de bouger.
Pour revenir à Cradle tu en joueras 3, c'est juste une question de temps!
Des que tu en auras marre de ne pas pouvoir faire Crop sur ton Cradle pour aller chercher un autre car celui-ci est dans ta main, tu passeras à 3.

[Valendir]

blind, le Mardi 19 Mai 2009 à 15:28, dit :

Contre Ugr c'est juste que tu joues mal. Je te rassure, j'ai carrément galèré dans ce mu mais faut l'appréhender comme togless, rock... en gros des jeux avec de la hate MD. Faut jouer tes chord à son entretien pour le faire douter et ne pas lui laisser du mana open pour ses blast. À la g2 Chord est l'arme absolue! Le mec va tellement se chier dessus qu'il va essayer de tout contrer! Et ainsi pas de mana pour les blast parcequ'il peut pas contrer et blaster. Donc toi tu géres le board.

J'ai du mal a voir en quoi contrer l'empeche de jouer ses blasts quand les contres sont FoW et Daze.   Le soucis que j'avais c'etait qu'une fois qu'il avait rase le board, il avait encore des cartes en mains et moi j'etais en mode top deck ou pas loin... (Fire/Ice ca fait du card advantage pour lui)

blind, le Mardi 19 Mai 2009 à 15:28, dit :

Alors on peut être sceptique sur Cradle (même si...) mais ne pas jouer de Savane quand tu joues cette liste, c'est fou!
Justement ton problème c'est les tresh ugr, comment vas tu poser ta burrenton, escorte sans lands? Oui parceque bircholore ça risque de bouger.

C'est comme pour Magus. J'ai peut etre du bol sur Burrenton a chaque fois, mais je pose mon Birchlore au dernier moment (c'est comme ca que j'ai fait pour gob en tout cas, avec du contre en face c'est peut etre plus dur). Ce qui joue aussi, c'est que les joueurs connaissent mal le jeu, du coup Birchlore n'est pas souvent contre, contrairement a Hivemaster ou Symbiote (qui sont egalement dangereux mais dans d'autres cas). Et bien sur il reste Chord.

Au final, je n'ai pas souvent eu de probleme pour poser Burrenton ou Entity, par contre, j'ai souvent vu des Wastelands inactives en face.

blind, le Mardi 19 Mai 2009 à 15:28, dit :

Pour revenir à Cradle tu en joueras 3, c'est juste une question de temps!
Des que tu en auras marre de ne pas pouvoir faire Crop sur ton Cradle pour aller chercher un autre car celui-ci est dans ta main, tu passeras à 3.

C'est possible, je vais finir avec la liste qui fait 9e au BoM3 si ca continue   (manque que les savannes/Fetch et les 2 Craddle pour le MD par rapport a la liste que j'ai poste. Mais il ne jouait pas Burrenton en side je crois   )

[AlyumdrA]

Non il les jouai pas au BoM, mais par contre oui à BJ il en avait 2 :

http://www.deckcheck...r=Cyril Pitalot

[puddn]

Citation

Je n'ai jamais pu utiliser Vexing Shusher (soit pas de contres en face quand je l'avais, soit pas assez de mana) Je ne pense pas que le choix de le jouer MD soit mauvais, car en cas de lock CB a la premiere manche, on veut voir soit Shusher, soit Chord pour aller le chercher.

si CB en face, je veux soit chord pour harmonic, soit harmonic et partir en combo derrière
Je suis pas convaincu par shusher en one slot MD.
Je n'ai qu'une place pour un one slot dans ma liste, je ne sais pas trop quoi y mettre mais pour l'instant je me contente bien de la chamionne elfe

Citation

Plus je joue Gaea's Cradle, et plus je le trouve fort (cf. point numero 1 notamment)

à part le point 1, quels sont tes autres arguments? (tu sembles avoir plus testé en mode tournoi)

Citation

3) Magus c'est tres fort, ca m'a fait gagner contre Rock qui n'a jamais pu poser sa Deed.

4) Gaddock : C'est sympa contre combo, mais pour le coup il m'a fait perdre (je gagnais dans le tour en cherchant simplement Entity, et j'ai voulu sortir Gaddock pensant qu'il suffirait, grave erreur) Mais il garde quand meme son slot anti-combo en side, mais est plus un supplement a Thorn qu'un vrai lock.

5) Harmonic sliver : Je doute de plus en plus de son utilite, sachant que contre CB on voudra souvent jouer Shusher. Mais c'est notre seule arme contre Moat...

6) Burrenton : Rien a dire, ca me fait gagner contre Gob (sur sa Pyrokinesie). La question est simplement si 1 suffit, ou s'il faudrait pas en rajouter un ou deux.

+1 pour Magus
Gaddock c'est meilleur quand tu n'as pas pu partir en combo avant l'autre ou contre controle lourd
harmonic pour moi c'est vraiment bon (comme dit point 1)
Burrenton je pense qu'on peut se permettre d'en jouer 2 tellement c'est fort contre tout ce qui joue rouge

[Valendir]

puddn, le Mardi 19 Mai 2009 à 16:54, dit :

si CB en face, je veux soit chord pour harmonic, soit harmonic et partir en combo derrière
Je suis pas convaincu par shusher en one slot MD.

Je jouais Harmonic MD a la place de Viridian avant. Ca m'a deja permis de casser des CB, mais ce n'est pas un elfe, ce qui me fait un peu hesiter MD par rapport a Viridian. Mais peut etre que revenir a Harmonic en enlevant Viridian et Shusher... A voir.

puddn, le Mardi 19 Mai 2009 à 16:54, dit :

Je n'ai qu'une place pour un one slot dans ma liste, je ne sais pas trop quoi y mettre mais pour l'instant je me contente bien de la chamionne elfe

Le slot libere par Shusher pourrait bien devenir une championne, qui est tres bien quand on doit terminer en mode aggro ( dans 80 % des cas quand ca joue des contres, et souvent tarmo ) Ca fait un moment que je lui cherche une place, sans arriver a me decider.

puddn, le Mardi 19 Mai 2009 à 16:54, dit :

à part le point 1, quels sont tes autres arguments? (tu sembles avoir plus testé en mode tournoi)

Ben Cradle ca fait tellement de mana en un tour que c'est souvent game derriere (tu poses soit pleins d'elves, soit Chord, soit Regal Force, voir simplement saucer avec Entity).

Souvent, je le garde en main et le pose au tour ou je veux partir en combo, mais une crop rotation en court de combo sur Cradle c'est fort aussi. Et en jouer 2 ou 3 pour aller chercher le second apres en avoir deja utilise un, je te laisse imaginer les degats. De plus, quand les joueurs voient que je jouent que des forets, ils ne contrent pas le crop rotation en general, et haussent un sourcil en voyant arriver Cradle.  

Bemole cependant, quand tu n'a que Cradle en main de depart comme land, ca t'obliges a mulligan.

puddn, le Mardi 19 Mai 2009 à 16:54, dit :

Burrenton je pense qu'on peut se permettre d'en jouer 2 tellement c'est fort contre tout ce qui joue rouge

Reste a trouver de la place en side (ce qui ne devrait pas etre trop dur je pense).

Edit : Pour Cradle en resume : je ne le trouve pas souvent parce que je n'en joue qu'un (il ne s'est jamais pris Waste du coup), mais quand je le posais en jeu, j'ai gagne a chaque fois, ou presque. Ca permet des tours phenomenaux, comme Chord sur Regal Force par exemple, ou une armee de 10/10 avec Entity sans avoir a comboter via Symbiote. Quand bien meme il se prendrait Waste, il aurait probablement deja fait son office en provoquant un violent coup de boost en mana.

Modifié par Valendir, 19 May 2009 - 16:20 .

[blind]

- Oui Cyril ne joue pas Burrenton, seulement Escorte! Tout simplement parcequ'il considére les deck rouge comme des byes. (Gob, burn, Sligh...).
- Gaddock c'est mauvais.
- Shusher joue le MD! C'est juste une de tes seules réponses à CB qui est ton pire MU.
- Champion tu t'en fou! Tu retourne déjà aggro.

[puddn]

le prend pas perso blind, mais niveau post constructif c'est pas trop ton fort...

Valendir par exemple analyse et explique ses choix ce qui rend le débat intéressant

Citation

- Champion tu t'en fou! Tu retourne déjà aggro.

Valendir parlait de passer en mode aggro pas du MU aggro. Et quand bien même, quand tu ne peux qu'attaquer qu'avec deux elfes surdopés, tu es bien content de forestwalk pour passer outre les tarmos, coatl ou autres bloqueurs. Oh justement c'est joué dans la plupart des CB. deck
De plus ca te fait une soluce MD contre plague (quoique je doute que certains osent jouer plague MD actuellement)

Citation

Je jouais Harmonic MD a la place de Viridian avant. Ca m'a deja permis de casser des CB, mais ce n'est pas un elfe, ce qui me fait un peu hesiter MD par rapport a Viridian. Mais peut etre que revenir a Harmonic en enlevant Viridian et Shusher... A voir.

harmonic n'est pas elfe mais shusher non plus il me semble


@Valendir: Par contre tu commences à me mettre le doute pour craddle (j'étais sceptique au départ)

EDIT:

Citation

Oui Cyril ne joue pas Burrenton, seulement Escorte! Tout simplement parcequ'il considére les deck rouge comme des byes. (Gob, burn, Sligh...).

gob un bye??? lol
idem pour burn, je ne pense pas que le match up soit aussi facile (même si c'est quand même en légère faveur pour elf)

Modifié par puddn, 19 May 2009 - 17:38 .

[blind]

Ça fait juste 10 pages qu'on parle de la même chose... Si à chaque fois je dois me justifier j'en finis plus.
Tu me ressors les même bêtises...
Si tu veux augmenter ton coté aggro, joue Liege qui, je le répète encore une fois, est la meilleure carte pour ça car elle boost également les tokens qui est juste la solution du MU.
Vous étiez sceptique sur Cradle et je vous aviez dit de tester. Valendir l'a fait et tu sais ce qu'il a choisît.
Harmonic MD si tu veux mais bon... Shusher n'a rien à voir, c'est incomparable! Harmonic c'est un choix de "sécurité", Shusher c'est un choix de metagame.