1879 réponses à ce sujet

[blind]

Tresh Ugr est sans doute le Mu le plus chiant dans ce que j'appelle Tresh. F/I étant la pire des cartes...
Pyroclasme c'est un rituel qui se voit 1000 ans à l'avance. Tu poses des elfs pisseux (pas le carré magique) qu'il voudra difficilement gérer et tu te taille ta main.
Se faire contrer pas Tresh faut le vouloir, tu joues en sorte de ne pas mourir sur Daze et FoW tu sais très souvent s'il l'a ou pas.
Oui total byes c'est un peu abusé mais ElfBall est viable en Legacy parcequ'il a un bon MU contre Tresh.

Modifié par blind, 29 May 2009 - 16:05 .

[puddn]

ElfBall est viable en Legacy parcequ'il a un MU jouable contre Tresh en général.

[Vengeance]

hop


en bete à tuto, videmage silencieuse parait pas mal nan?

ou comment aller cherche stifle sur chord

[Valendir]

Vengeance, le Vendredi 29 Mai 2009 à 19:10, dit :

hop
en bete à tuto, videmage silencieuse parait pas mal nan?

ou comment aller cherche stifle sur chord

Ca a l'air sympa, mais ça servirait contre quoi? EE? Deed? On a déjà Escorte intrépide pour ça. Après c'est vrai que videmage peut se renvoyer en main et être rejouée...

Dans le même genre d'idée de créature à tutoriser, j'avais pensé à Meddling Mage. Sauf que la pour le hardcaster faut se lever de bonne heure.

Modifié par Valendir, 29 May 2009 - 18:59 .

[Aconit]

Nfs dit :

Qu'appelles-tu 'optique full combo' ? Est ce pour toi jouer 4 glimpse of nature et mirror entity ?

Non non, je joue ces 2 cartes. Ce qui me semble moyen, c'est d'orienter le MD et le side pour passer à tout prix la combo. Résultat, si Aperçu ne passe pas (ou si on ne le pioche pas), on se retrouve avec des elfes 1/1 qui ne font rien tout seul...

Je trouve dommage d'oublier qu'on a un plan de jeu alternatif qui tient la route : l'aggro à coup de Championne.
J'en joue 3 pour avoir plus de chance d'en piocher une, et parce qu'une FOW contre elle c'est une de moins contre aperçu (et vice versa).



@ Blind :
CB ruine le deck. Et les Tresh-like qui le jouent sont plutôt nombreux.
_On rajoute Hébétude qui nous oblige à retarder la sortie d'un tour et FOW, au final le match-up est globalement positif, mais pas tant que ça. On va dire 60-40 pour Elf sans championne et Tresh sans Feu-Glace.

_Combo nous met facile un 20-80 pré-side (mais ça c'est pas un scoop). Post side, ce ne sont pas les Cabal qui vont changer la donne. La défausse n'a jamais vraiment gêné ANT.
Post side (cantique + Cabal), à vu de nez je ne donne pas plus de 50-50 pour elf. Ça reste à tester, mais il faudra me prouver que le match-up passe en positif pour elf (quelqu'un a déjà testé ?).

--> Pour moi c'est du tout cuit : mieux vaut améliorer un match-up gagnable qu'un ingagnable.





Je mets ma version, juste pour info, parce qu'on me l'a demandée.
Je sais, pas de Chord of calling mais des Souhaits vivants. Pas de Mirror Entity de base mais Vexing Shusher.

Mes tests avec Championne ont été fait sur ta liste, Blind, si ça peut te rassurer^^



// Lands
    14 [ARE] Forest (1)
    2 [US] Gaea's Cradle

// Creatures
    3 [10E] Elvish Champion
    4 [A] Llanowar Elves
    1 [EVE] Regal Force
    4 [VI] Quirion Ranger
    4 [EVE] Nettle Sentinel
    4 [MOR] Heritage Druid
    2 [DM] Fyndhorn Elves
    1 [SHM] Vexing Shusher
    4 [SC] Wirewood Symbiote
    4 [ON] Birchlore Rangers
    1 [LE] Wirewood Hivemaster
    1 Elvish Visionary

// Spells
    3 [JU] Living Wish
    4 [FUT] Summoner's Pact
    4 [CHK] Glimpse of Nature

// Sideboard
SB: 1 [US] Gaea's Cradle
SB: 1 [EVE] Regal Force
SB: 1 [SHM] Vexing Shusher
SB: 1 [10E] Viridian Shaman
SB: 1 [UD] Masticore
SB: 1 [FD] Eternal Witness
SB: 1 [ON] Kamahl, Fist of Krosa
SB: 1 [LRW] Mirror Entity
SB: 1 Wilt-Leaf Liege
SB: 1 Harmonic Sliver

[blind]

Tiens je cherchais quelqu'un pour faire ce sale boulot!
Alors Wish ça donne quoi?
Dans ma liste faut faire -2 Elves of deep (vraiment pas terrible) +2 Cordeliens.
Le Mu combo est archi tendu, je dirais 65-35 pour ANT et post SB 50-50 parceque Cantique créera LA surprise et le joueur n'aura pas joué en conséquence. Maintenant avec les résultats de Cyril avec le deck, je sais pas si surprise il y a...
Mais c'est un Mu archi tendu du string comme on les aime (enfin moi j'adore ce genre de match qui se joue à la main de départ)!
Le plan aggro est déjà potable même sans Hivemaster (pas énorme mais potable), en incluant ce dernier il dévient très dangereux rajouter encore une carte comme Championne j'aime pas. C'est de la facilité je trouve!
Si vous avez un slot dispo, jouez Moon MD.

[Aconit]

Wish c'est fort avec Vexing Shusher. Moi j'aime pas Chord of calling, ça nécessite trop de mana/créatures en jeu, et la tool box MD n'est pas assez grande pour aller chercher de vraies solutions.
D'un autre côté je ne connais personne d'autre qui joue Wish. J'ai testé les 2 et je préfère Wish, c'est tout ce que je peux te dire...

La side du deck que j'ai posté est pas terminée. Ça ouvre aussi un certain nombre de perspectives.



Je le répète, contre combo elf n'a quasi aucune chance : ANT par tour 2, elf tour 3. C'est aussi simple que ça.
Au mieux, tu gagnes la partie 2 grâce à un cantique fourbement placé . À la 3ème, le joueur d'ANT ne se refera pas avoir...

Blind dit :

Le plan aggro est déjà potable même sans Hivemaster (pas énorme mais potable), en incluant ce dernier il dévient très dangereux rajouter encore une carte comme Championne j'aime pas. C'est de la facilité je trouve!

Mouarf, si en plus tu cherches la difficulté !  

[blind]

En quoi Wish + Shusher serait meilleure que Chord + Shusher?
Pour le Mu combo c'est un peu ça en effet. Mais Cabal n'est pas là pour renforcer ce MU.

[Valendir]

Comme dis plus haut, cabal c'est surtout contre la hate et les contres.

Sinon, pour Wish, ce qui m'embête c'est que ça se prend CB et Spell snare, et qu'en plus la créature n'arrive pas en jeu (du coup, si tu tutorises Entity, tu dois aussi la poser (3 mana supplémentaires). Du coup, on arrive vite aux 6 "mana" demandés par chord (qui soit dit en passant peut utiliser les insectes pour se jouer).

Bref, je ne suis pas convaincu à première vue par Wish.

Cela dit, on a plus de place en side que MD c'est certain, c'est pour moi le meilleur argument de Wish, car intrinsèquement, je trouve la carte moins forte que Chord.

Modifié par Valendir, 29 May 2009 - 20:16 .

[Aconit]

Mais Cabal + Cantique affaiblit la mécanique du deck, sans parler du problème des couleurs. Enfin bon, on a 2 avis différents sur le même sujet. De mon côté j'ai testé, du tiens aussi. Les résultats divergent apparemment...

Quant à Wish vs Chord : c'est juste la taille de la toolbox qui change, en plus d'un coût de mana différent. J'ai joué un moment Chord et je préfère Wish : il améliore les match-up contrôle.
Les 2 cartes ont des défauts et des inconvénients (j'aime enfoncer les portes ouvertes^^').

[Oups!]

Le plus gros inconvénient de Wish : il ne permet pas de trouver les éléments de "combo" qui sont en 4x dans le deck, ne sert donc qu'à chercher des hate quand la plupart du temps tu as besoin d'une carte du MD pour gagner.

[blind]

Si je devais jouer Wish, je jouerais 3 Nettle, 3 symbiote 3 Druid et 3 Brichlore et le reste en SB mais bon...

[ASSASSIN]

blind, le Vendredi 29 Mai 2009 à 21:34, dit :

Si je devais jouer Wish, je jouerais 3 Nettle, 3 symbiote 3 Druid et 3 Brichlore et le reste en SB mais bon...

Ca serait une connerie. En effet tu as trop souvent besoin d'eux pour lancer la combo, donc sans jouer wish avant. Et quand tu es vers le début de la combo tu veux piocher de bons elfes à 1CC, mais des wish pour aller les chercher. Le jeu elfe est fait pour avoir plein de bonne cartes à piocher sous la combo de telle à ce qu'on puisse compter assez réguliérement sur la pioche pour faire le mana et assurer le moteur de CA. Mets seulement 3 exemplaires des meilleures cartes et tes probabilités de comboter (et donc de les réunir rapidement) vont s'effondrer

Modifié par ASSASSIN, 29 May 2009 - 20:39 .

[blind]

Ouais.

[Nfs]

Le problème de wish pour moi est le même que weird harvest....c'est un rituel :/ (et il ne permet pas de jouer blood moon accessoirement :/)