1879 réponses à ce sujet

[puddn]

Citation

Ok puddn.
C'est vrai qu'il vaut mieux laisser ça à un mec qui a pas encore définit son SB, qui joue 4 Savane et 1 Hivemaster.

c'était la minute je réponds à ta sauce de mickey...

Pour répondre à ta sauce de mickey (ca va être dur de descendre à ton niveau), je ne me suis pas proposé car effectivement je n'ai pas fini de tester/optimiser ma version. Pour faire un primer, il faut vraiment être sur de ses choix et de leur optimisation

[ASSASSIN]

frodo21, le Jeudi 25 Juin 2009 à 13:05, dit :

ah tiens je savais pas que tu jouais le deck ASSASSIN. Tu peux poster ta liste stp (à moins que ça ne soit déjà fait mais je l'ai pas vu) ?
T'as déjà joué le deck en tournoi ou juste en tests sinon ?

J'ai testé le deck et l'ait joué une fois à MC (ou je fais 4/2). Mais je teste encore des solutions différentes donc ma liste est pas stable.

[Valendir]

Comme Assassin, j'ai commence avec 1 cradle + 1 crop. Le soucis etait que je ne l'avais pas suffisamment souvent pour pouvoir vraiment compter dessus, c'etait un peu gadget.

Depuis que j'en ai rajoute un second, ca sort bien plus souvent, en limitant le nombre de mulligan du a cradle et les doublons en main, tout en permettant de faire les trick a base de crop rotation.

Je n'ai pas teste trois cradle, mais comme Assassin, je suis reticent. Le seul avantage par rapport a 2, est qu'on peut plus souvent faire le trick du double cradle avec crop rotation, au cas ou on ai pioche le second cradle en court de combo. Mais je trouve que c'est un peu random par rapport au nombre de mulligan que cela risque d'engendrer.

Bref, pour moi, 2 +1 crop est le bon nombre.

Modifié par Valendir, 25 June 2009 - 13:36 .

[blind]

Je viens de faire une game contre Mav', il jouait UBG Goyf (version solknar, warl').
Je gagne clairement, selon moi, grâce à Cradle.
Il a un très gros board à savoir toupie + contertop, deux tarmo, bob et un trygon.
Moi pas mal de bete mais tap!
Je joue une Regal force qui passe et me fait piocher 8 cartes dont 1 cradle.
Sans ça je ne vois pas comment j'aurais peut gagner...

Donc oui Cradle c'est fort!

[TiMeWaLk]

Bonsoir,

Voilà mon premier poste sur LF. Je me suis reconverti au Legacy après ma grande carrière en T2/T1.X :-{  puis mon arrêt. Comme je comptais pas dépenser énormément d'argent supplémentaire dans MTG, j'ai décidé de reconvertir mon ancien deck extend, et miracle celui-ci est plus ou moins viable en Legacy. C'est bon j'ai fini de raconter ma vie.

La liste que je teste en ce moment:

TW's Elves


// Lands
    6 [CS] Snow-Covered Forest
    1 [A] Savannah
    4 [ON] Wooded Foothills
    2 [ON] Windswept Heath
    1 [A] Bayou
    1 [US] Gaea's Cradle

// Creatures
    4 [MOR] Heritage Druid
    4 [EVE] Nettle Sentinel
    4 [ON] Birchlore Rangers
    4 [EVG] Wirewood Symbiote
    4 [ALA] Elvish Visionary
    1 [EVE] Regal Force
    1 [10E] Viridian Shaman
    1 [LRW] Mirror Entity
    4 [10E] Llanowar Elves
    4 [VI] Quirion Ranger
    4 [LE] Wirewood Hivemaster

// Spells
    3 [FUT] Summoner's Pact
    4 [CHK] Glimpse of Nature
    3 [RAV] Chord of Calling

// Sideboard
SB: 1 [10E] Elvish Champion
SB: 2 [SHM] Gleeful Sabotage
SB: 1 [LRW] Gaddock Teeg
SB: 1 [TSP] Harmonic Sliver
SB: 2 [LRW] Burrenton Forge-Tender
SB: 4 [LRW] Thoughtseize
SB: 2 [DIS] Proclamation of Rebirth
SB: 2 [NE] Reverent Silence

Plusieurs choses sont en tests: les proportions de Quirion Ranger, Llanowar like, Pacte et la manabase. Sur le SB tout est en chantier.

Je dois seulement dire que je suis très content des Proclamation of Rebirth, Burrenton ainsi que Thoughtseize, mes spells colorés qui justifient ma manabase.

Sur les tests que j'ai fait, je doit avouer ne pas aimer Reverent Silence pour le moment.

J'ai pleins d'autres choses à raconter sur le deck, mais bon, je compte pas tout écrire en une fois, et j'aimerai aussi bcp avoir vos avis sur cette liste.

Pour la suite je compte diminuer le nombre de Quirion Ranger pour sur.

ps: j'ai lu la totalité du thread, si vous voulez y faire référence.

TW

[Valendir]

Bienvenue sur LF Timewalk.

Quelques remarques sur ta liste, et notamment le side.

Proclamation of rebirth, je n'ai jamais teste, mais ca a l'air d'avoir une bonne tete. A voir si ce n'est pas un peu lent. J'ai tendance a preferer etre pro actif avec Elfball, vu la rapidite avec laquelle on peut se developper. A voir donc.

Je n'ai rien contre les Saisies, mais il semblerait que tu splash noir juste pour ca en side. A voir si ca se justifie par leur apport au jeu, je n'ai pas d'avis tranche la dessus.

Par contre, il y a quelques creatures que tu ne joues pas, et qui donnent vraiment des games :
Magus of the moon (pour moi indispensable en SB)
Dauntless Escort (anti-deed, EE ...)
Vexing Shusher (Pas mal contre les Chalice et autre CB qui pullulent)

Parmis celles que tu joues :
Gaddock je l'ai essaye, mais il ne m'a jamais vraiment convaincu.

Burrenton Forge tender rien a dire, c'est tres tres fort. Je n'en joue qu'un, car avec
Dauntless Escort ca serait trop redondant et je ne pourrais pas les rentrer. Mais j'hesite a passer a 2 Burrenton et 1 Escort.

Championne Vs Wilt Liefe liege : Le match a deja ete commente plusieurs fois. J'ai garde Liege en side parce qu'il booste toutes nos betes, notamment les insectes (c'est d'autant plus important que tu joues 4 hivemaster)

Harmonic Sliver est tres fort, mais comme les menaces MD sont souvent Chalice (moins jouees qu'auparavent) et CB (tres joue actuellement) je prefererais le jouer MD et passer le viridian SB. Mais ils font souvent la navette MD/SB tous les deux selon le meta attendu.  

Gleeful Sabotage ca n'a pas l'air mal, mais je prefere Krosan Grip pour son aspect incontrable.

Reverent Silence : je suis partage tout comme toi sur cette carte. Autanr c'est notre seule solution lorsqu'il y a deux plagues en jeu, autant, si il y a deux plague en jeu, on est totalement hors de la partie, et je ne sais pas si on est capable d'y revenir. En general, je prefere tenter de poser Magus le plus vite possible et empecher l'autre de poser sa plague, car elle font effet Wrath, meme si on les detruit le tour suivant avec Silence.

Si tu veux vraiment jouer noir, autant jouer Yixlid Jailer ou Planar voir en side contre ichorid non?

Mais surtout : Ou sont les Choke ?! C'est vraiment la carte ultime en SB contre 60% du meta, notamment CB qui a tendance a etre un mauvais match up (en exagerant a peine). Il y a tellement de jeux qui jouent 8 bilands bleu qu'il serait dommage de s'en priver.

Pour ta manabase, elle ma l'air pas mal. Tu ne joues pas Crop rotation, c'est dommage, car ca va chercher Cradle notamment. Mais si tu l'integres, tu devras probablement rentrer plus de lands "utilitaires", comme un 2e cradle (voir 3 pour les fanatiques), 1 Pendelhaven (ne paie pas de mine mais protege efficacement des Fire/Ice par exemple), ou encore 1 Horizon Canopy. Apres, c'est sur que ca affaiblit un peu contre les waste, mais ca permet vraiment beaucoup de trick anti-fizzle en court de combo.


Vala, j'espere avoir ete constructif.

Modifié par Valendir, 23 July 2009 - 08:31 .

[Nfs]

Salut TW ! Ravi de te voir sur LF ! En espérant pouvoir t'aider:


-Que 14 lands actifs T1, je pense qu'il en manque un même si tu joues 4 Quirion ranger.

-Comme le souligne Valendir, Harmonic sliver > Viridian shaman MD dans le meta actuel . Ou du moins il faut jouer soit harmonic sliver, soit Vexing shusher....il y a eu un long débat la dessus sur le topic.

-Les proclamation of rebirth était ultime en etendu (tu sais que j'ai joue le deck toute la saison ) mais le sont beaucoup, beaucoup moins en Legacy. C'est trop lent et il n'y a pas beaucoup de deck aggro/blast a part Goyfslight. Prendre plus de place en side que celles réservées a Burrenton n'est pas judicieux a l'heure actuelle. Qui plus est, tu profites également du fait que la version Legacy via Quirion ranger est un poil plus rapide que la version Etendu.

[maveric78f]

gleeful sabotage est aussi pratiquement incontrable (fonctionne comme le storm). Moi, ça m'a l'air assez ultime.

[Valendir]

Maveric78f, le Jeudi 23 Juillet 2009 à 13:10, dit :

gleeful sabotage est aussi pratiquement incontrable (fonctionne comme le storm). Moi, ça m'a l'air assez ultime.

Sauf qu'un sort a CC2 sur le dessus de la bibli avec CB et ton sort presque incontrable il fait plus rien. Maintenant, si la menace principale n'etait pas CB, je serais de ton avis.

Il y aussi le fait que ce soit un rituel qui est un peu dommage.

Modifié par Valendir, 23 July 2009 - 12:56 .

[blind]

Sauf qu'avec la Conspiration, CB n'est plus un problème.

[farood]

Pour Gleeful vs Grip :
Les 2 sont aussi durs à contrer avec CB (Pour gleeful il faut un sort à 2 + un autre contre genre Daze, pour Grip il faut laisser en permanence un spell à 3CC sur le dessus.)
Grip nécessite en général au moins 1 bête à mana sur table, Gleeful non mais est bien meilleur quand on a 2 betes (peu importe lesquelles).
Grip a l'avantage d'être instant, mais es-ce que ça a vraiment une importance (dans les tests que j'ai fait vs elfball c'était plutot un défaut)?

Je pense que le fait de pouvoir péter un arto/enchant pour 1G et 2 pour 1G avec 2 betes sur table rendent Gleeful meilleur que Grip qui coute quand même très cher pour un deck qui joue 14 lands et dont le principal avantage est très surestimé (en gros c'est pas très dur de jouer autour de Grip)

[blind]

Sabotage fait du CA et passe CB, je vois ce qu'il vous faut de plus surtout que la Split Second contre un bon joueur ça ne sert strictement à rien.

[farood]

Citation

Sabotage fait du CA et passe CB, je vois (pas) ce qu'il vous faut de plus

C'est justement ce que tout le monde te reproche, ce qu'il faut de plus aux gens c'est des explications et des arguments (meme si ici les miens sont bof en me relisant).

Pour pas flooder complètement, pour ceux qui n'auraient pas compris :
Ce que dit Maveric sur le fonctionnement de conspire semblable à storm, c'est que la copie n'est pas jouée castée, donc elle ne trigger pas Counterbalance (ni chalice mais c'est anecdotique). C'est également le fonctionnement de replicate.

[blind]

Oui ça permet également de passer Trinisphère.

Il y a un débat entre Sabotage et Grip mais tout ceux qui ont testé le MU savent très bien qu'il n'a pas lieu d'être.
Dans quel Mu on rentre Grip? Stax, Affinity et...
Contre CB.deck ont a déjà nos 6 cartes (3 Choke, 1 Magnus et 2 Silence).
Contre Deed.deck (Rock ou Togless) le joueur ne nous laissera pas la priorité et cassera sa deed des qu'elle arrive en jeu.

Donc on arrive à ce débat :

Je préfère Grip qui coûte 3 et qui permet de casser un seul artos/enchant mais qui a la split seconde contre des jeux ne jouant pas de contre. Ou plutôt Sabotage qui coûte 2 et qui permet de passer Trini et Cotv tout en faisant du CA.
Ya pas vraiment débat...

[maveric78f]

Tu simplifies vraiment tout à outrance Blind.

Dire que le spli second ne sert strictement à rien contre un bon joueur, c'est complètement faux. Le bon joueur ne peut pas laisser 3CC sur le dessus de la biblio de façon permanente. Et puis, même s'il pouvait, alors tu pourrais comboter tranquillement avec tes elfes.

Ensuite, je vois pas comment gleeful sabotage passe trinisphere.

Et pour finir, tu devrais te relire. Ton dernier paragraphe est incompréhensible.