1879 réponses à ce sujet

[frodo21]

C'est pas waste le principal défaut de craddle, puisque si tu l'utilises t'as (quasi) gagné.
Non, son principal défaut c'est de pourrir tes mains de départ...

[TiMeWaLk]

Je vois pas du tout  pourquoi si les slots de craddle je les prends pas dans la manabase. Après ça accentue les full certainement.

[frodo21]

Si tu les prends pas dans ta mana base alors le deck devient moins fort intrinsèquement (j'imagine que tu vires des cartes genre 1 visionnaire, 1 pacte si tu pensais en jouer dans ta version avec craddle, etc...).

[TiMeWaLk]

Je testais un truc genre ça:

// Lands
    6 [CS] Snow-Covered Forest
    1 [A] Savannah
    4 [ON] Wooded Foothills
    2 [ON] Windswept Heath
    4 [US] Gaea's Cradle
    2 [FUT] Horizon Canopy

// Creatures
    4 [MOR] Heritage Druid
    4 [EVE] Nettle Sentinel
    4 [ON] Birchlore Rangers
    4 [EVG] Wirewood Symbiote
    4 [ALA] Elvish Visionary
    1 [EVE] Regal Force
    1 [10E] Viridian Shaman
    1 [LRW] Mirror Entity
    4 [10E] Llanowar Elves
    1 [VI] Quirion Ranger
    4 [LE] Wirewood Hivemaster
    1 [SHM] Vexing Shusher

// Spells
    4 [CHK] Glimpse of Nature
    4 [RAV] Chord of Calling

// Sideboard
SB: 2 [SHM] Vexing Shusher
SB: 1 [10E] Elvish Champion
SB: 2 [SHM] Gleeful Sabotage
SB: 1 [LRW] Gaddock Teeg
SB: 1 [TSP] Harmonic Sliver
SB: 2 [LRW] Burrenton Forge-Tender
SB: 2 [DIS] Proclamation of Rebirth
SB: 3 [TE] Choke
SB: 1 [ARB] Dauntless Escort

ça évite de parler dans le vide. C'est vraiment pas optimal, parce qu'en ce moment je fais un peu tout bouger.

En tout cas, le gros avantage de cette liste, c'est qu'elle a un T2 bcp plus violent.

[frodo21]

Un seul quirion (O_o) ça doit pas aider non plus pour les mulligans... surtout dans vos versions...

Vexing MD j'ai toujours trouvé ça beurk, même avec le berceau.

Non je pense qu'il vaut mieux faire un truc genre 2 craddle 2 crop rotation ou 3 crop/1 craddle (petite preférence pour le mix 2/2).

Craddle vous le jouez mais du coup une créature qui devient bonne avec pact et les nouvelles regles c'est meneuse de la griffe. C'est une des raisons qui pourraient me pousser à jouer craddle en fait...

[TiMeWaLk]

Pourquoi les nouvelles règles? Sinon j'y avais pensé aussi à la version full pacte/cradle, dans laquelle pacte sur meneuse est possible...

[frodo21]

parce que craddle pour payer un pacte alors que t'as 15 tokens et une meneuse ça peut te tuer sans ces règles ;-)
J'exagère mais c'est un détail important ça hein.

D'ailleurs le deck doit être un de ceux qui apprécient le plus cette disparition des manas burns...

[Valendir]

Je confirme que la disparition des mana burn est bénéfique au deck. Avant, on était obligé de calculer son mana, pour ne pas en avoir trop en pool en cas de fizzle par manque de piocheur (ca m'est arrivé pas plus tard que dimanche avec 15 mana en pool). Maintenant, on ne se prend plus la tête, et on prend le max de mana avec les nettle avant chaque piocheur.

[blind]

Oui c'est un petit plus la disparition des manas burn mais surtout pour les versions jouant Cradle. Le cas que tu décris Valendir ne doit pas arriver, en Legacy le risque de fizzle est quasi nul. D'autant plus si tu as accumulé 15 manas en pool.

Les versions sans pacte c'est juste une hérésie! Enfin c'est plus ElfBall tout simplement. Faut voir la carte comme un demonic tutor instant et gratuit. Je ne sais pas comment vous pouvez desider contre chaque Mu vos pacte, il y a un problème dans vos tables de SB.
Pacte c'est quand même l'une des meilleures cartes pour les g1. Après certe en g2, g3 la carte peut devenir dangereuse mais de suffît jouer en conséquence.

Pour la 4ème Chord, je teste en ce moment car il est vrai que Magnus, Escorte ou BFT donne tellement de game. Néanmoins cela reste une carte lourde, que l'on ne veut pas voir en deux exemplaires dans une main de départ et généralement en late game une seule suffît.
À voir.

Modifié par blind, 05 August 2009 - 11:00 .

[Azru]

blind, le Mercredi 05 Août 2009 à 11:58, dit :

Les versions sans pacte c'est juste une hérésie! Enfin c'est plus ElfBall tout simplement.

En même temps de nos jours vous jouer des ElfBall sans la ball donc bon

[frodo21]

Citation

Les versions sans pacte c'est juste une hérésie! Enfin c'est plus ElfBall tout simplement. Faut voir la carte comme un demonic tutor instant et gratuit. Je ne sais pas comment vous pouvez desider contre chaque Mu vos pacte, il y a un problème dans vos tables de SB.

Si tu nous donnais les tiennes pour qu'on critique aussi...

Je joue une chord en side. 3 MD. Et je déside quasi tout le temps des (j'ai pas dit les) pactes à la g2-g3...

[blind]

Tient j'ai fais exactement la même pour Chord, 3 MD et 1 SB. Ça me semblait pas mal, je vais voir pour en jouer 4 MD et passer Shusher en SB. Sinon passer à 4 Pacte MD avec la 4ème en SB et virer une Tormod... Limite j'ai envie de passer à 61 cartes.

Pour les tables de SB demande le Mu et je te dirais plus ou moins ce que je fais. Mais ça dépend de tellement de facteurs... (version affrontée, joueur, si on gagne la g1...)

[ASSASSIN]

Citation

Les versions sans pacte c'est juste une hérésie! Enfin c'est plus ElfBall tout simplement. Faut voir la carte comme un demonic tutor instant et gratuit. Je ne sais pas comment vous pouvez desider contre chaque Mu vos pacte, il y a un problème dans vos tables de SB.

Perso je desside aussi dans la plupart des MUs les pacte car la hate adverse nous expose à la possibilité de perdre car on ne peut pas payer 4. Il arrive en plus souvent des cas ou on a pacte en main qui dort en main et on préférerait n'importe quel elfe pour qu'il mette un peu la pression.

blind, le Mercredi 05 Août 2009 à 15:03, dit :

Tient j'ai fais exactement la même pour Chord, 3 MD et 1 SB. Ça me semblait pas mal, je vais voir pour en jouer 4 MD et passer Shunte en SB. Sinon passer à 4 Pacte MD avec la 4ème en SB et virer une Tormod... Limite j'ai envie de passer à 61 cartes.

Perso j'ai récupéré une 4e chord pour voir si elle peut se mettre en side. Je suis pas trop convaincu pour l'instant. Mais 4 pacte non parce qu'il y a trop de MU ou on veut pas trop les voir. De manière générale y a un seuil de tutor qu'il faut pas trop dépasser sinon tu veux pouvoir encore être rapide.

Citation

Pour les tables de SB demande le Mu et je te dirais plus ou moins ce que je fais. Mais ça dépend de tellement de facteurs... (version affrontée, joueur, si on gagne la g1...)

C'est bizarre que ça dépende des joueurs. Que ça dépende de quel joueur commence c'est logique mais du score non. Ça donne un peu l'impression que tu side selon ton humeur et c'est pas trop rationnel, alors que je suis persuadé que des tables de side fixes sont meilleures.

[blind]

Par exemple contre CB.deck si tu affrontes une version difficile et que tu perds la 1, tu dois alors adopter une position délicate en te forçant à adopter un rôle "Kamikaze" et donc tu vas sider de façon assez spéciale.
Alors que si tu avais gagné cette g1 tu aurais utilisé la table habituelle en virant les Pacte, Regal, Quirion, Shamane...

Je vire pacte seulement si en face ça joue des contres et/ou du fort mana denial voir si j'ai vraiment pas le choix.
Par exemple contre Gob je vire 1 Pacte, contre Stax également mais jamais plus surtout dans ces Mu ou il faut goldfisher.

[maveric78f]

Contre le même deck, tu n'as aucune raison de changer de stratégie de SB suivant si t'es à 1-0 ou à 1-1 (ou entre 0-1 et 1-1).