1879 réponses à ce sujet

[ASSASSIN]

EDIT : non en fait rien. Je pensais arriver au dernier post non-lu mais en fait j'avais raté le début de la conversation. Considére que je n'ai rien dit .

Modifié par ASSASSIN, 19 October 2009 - 10:47 .

[Mandar[ine]]

C'est à moi que tu parles ? Je filais juste le texte de la carte pour Blonde, rien de plus...

[ecrevice]

blonde, le Mercredi 14 Octobre 2009 à 19:38, dit :

ecrevice :

Tu as tout simplement rien compris au deck. Ne pas jouer Entity est sans doute la plus grosse erreur à faire avec ce jeu. Les 6 tuteurs (3 Pacte et 3 Chord) donnent réellement de la consistance au deck :
(...)

Tout ça pour dire qu'elfball à un squellette relativement strict et que l'on ne peut pas vraiment y toucher, sauf si tu souhaites jouer une version douteuse; c'est un choix.

Excuse moi d'avoir un avis tout à fait différent sur la question !
Le squellette d'elfball n'est pas strict comme tu l'entends ; Il suffit de regarder ce topic pour voir qu'il a beaucoup de choix MD varié.    

Je suis résérvé sur pact et beaucoup plus sur chord car je prefere héraut de brimbois !

Mon point de vu d'Entité:
Elfball n'a pas forcement besoin d'entité pour etre elfball : Il a besoin de apercu/netlle/druidesse.. et d'un jeu avec plein de petites bebetes vertes.

Jouer entité t'oblige à jouer Chord (ou presque) et surtout t'oblige à jouer blanc !
Je prefere un deck trés vert, trés basic land et sans chord !

Mon point de vu sur :
Heraut de brimbois/meuneuse de la griffe ///---/// CHORD/veuilleuse/escorte !

1)l'avantage énorme c'est de jouer deux créatures elfs  moins cher que la chord (au passage difficile à jouer lorsque le jeu averse gere un ou deux elfes). Le heraut est une menace tout seul face à un agro qui n'a pas envie que tu ailles chercher de quoi partir en combo.

2)ça gere pyroclasme et trépas et colere de dieu et VARIOLE et  etc ... Alors que CHORD doit chercher 1 solution différente selon les "rase table".

3)on ne peux pas jouer 4*escorte/4*veilleuse/.... on peux jouer 4meneuse sans casser la pioche de l'apercu !

4) heraut ne meurt pas tout seul et îl peut être retirer de la partie. Ce sont ces deux principales défaut.

il est vrai que contre combo héraut de brimbois c'est une vrai taffiole de 1/1 pour deux qui va rester sur table à rien foutre!) mais contre agro et control c'est un monstre sanguinaire (si, si!) Néamoin vu l'environement actuel et la rapidité des combos du format (ant) je pense que chord ne nous sauve pas la mise non plus. et puis héraut n'est pas là pour gagner en rapidité il est là pour la stabilité face à l'environement. Je sui bien daccord qu'un elfball avec que des 1/1 pour 1 boostmana, 4 pact, 4 visionnaire, 4 acolyte, 1 entité. ca part vite en comboball.. mais dans le format ça va pas souvent partir!

la différence est flagrante notament contre gobelin:
au dernier tournois Parckage, j'ai affronté 3 Gobs et après side j'ai eut toutes les menaces possible (FRANC TIREUR GOBELIN (chord n'a aucune solution à ftg), Trépas, et le truc qui inflige 4 !) hé bien je vous garantie que la meneuse fait le café.. c'est simple je n'attendais qu'une chose c'est que gog pioche son trépas !
3  victoires !    (ce qui n'est pas trés significatif, mais tout de même!)

Résumé :
Heraut est plus "basic" que chord !

Voila je sais que le sujet à déjà été abordé mais je voulais donné mon point de vu !

[Valendir]

ecrevice, le Jeudi 05 Novembre 2009 à 23:54, dit :

Excuse moi d'avoir un avis tout à fait différent sur la question !
Le squellette d'elfball n'est pas strict comme tu l'entends ; Il suffit de regarder ce topic pour voir qu'il a beaucoup de choix MD varié.    

Pour ma part, je pense qu'on est arrivé à une liste à peu près figée, avec seulement quelques slots que l'on peut changer selon le méta attendu (Shusher MD, Harmonic/Viridian etc...)

ecrevice, le Jeudi 05 Novembre 2009 à 23:54, dit :

Mon point de vu d'Entité:
Elfball n'a pas forcement besoin d'entité pour etre elfball : Il a besoin de apercu/netlle/druidesse.. et d'un jeu avec plein de petites bebetes vertes.

Jouer entité t'oblige à jouer Chord (ou presque) et surtout t'oblige à jouer blanc !
Je prefere un deck trés vert, trés basic land et sans chord !

Se priver d'entity et de chord c'est se priver du play Chord EOT suivi d'un kill à l'entity + random créatures, qui est le play qui me donne la victoire sur près de la moitié de mes games (à la louche, j'ai pas compté mais ca arrive très régulièrement, justement parce qu'on a du mal à partir en combo vu le nombre de contres présents dans le format)

ecrevice, le Jeudi 05 Novembre 2009 à 23:54, dit :

Mon point de vu sur :
Heraut de brimbois/meuneuse de la griffe ///---/// CHORD/veuilleuse/escorte !

1)l'avantage énorme c'est de jouer deux créatures elfs  moins cher que la chord (au passage difficile à jouer lorsque le jeu averse gere un ou deux elfes). Le heraut est une menace tout seul face à un agro qui n'a pas envie que tu ailles chercher de quoi partir en combo.

Chord peut aussi bien être lourd à lancer que gratuit quand on a quelques créatures sur la table (et pas forcément celles utiles à la combo) De plus, c'est un instant qui fait entrer la créature directement en jeu. Il n'y a qu'à voir la tête des gens qui ne connaissent pas la carte pour se rendre compte que ca surprend et que c'est fort. Le héraut te permet certes d'aller chercher de quoi partir en combo sauf... glimpse. Hors avec Chord on a pas besoin de partir en combo, on peut juste tuer (avec Entity).

ecrevice, le Jeudi 05 Novembre 2009 à 23:54, dit :

2)ça gere pyroclasme et trépas et colere de dieu et VARIOLE et  etc ... Alors que CHORD doit chercher 1 solution différente selon les "rase table".

Je ne comprend pas pourquoi tu met Variole en majuscule, comme si c'était la carte la plus jouée du format, et je ne vois pas où est le problème. Tu vas chercher Escorte ou Veilleuse avec Chord, et ca gère aussi bien la situation. Et tu peux le faire sans mana, juste avec des bêtes untap.

ecrevice, le Jeudi 05 Novembre 2009 à 23:54, dit :

3)on ne peux pas jouer 4*escorte/4*veilleuse/.... on peux jouer 4meneuse sans casser la pioche de l'apercu !

Je ne vois pas l'intéret de jouer ces cartes en x4 quand on peut les chercher avec chord, qui peut aussi chercher plein d'autres solutions (Shusher, Harmonic, voir même regal force)

ecrevice, le Jeudi 05 Novembre 2009 à 23:54, dit :

4) heraut ne meurt pas tout seul et îl peut être retirer de la partie. Ce sont ces deux principales défaut.

La dessus rien à dire, je suis entièrement d'accord.

ecrevice, le Jeudi 05 Novembre 2009 à 23:54, dit :

il est vrai que contre combo héraut de brimbois c'est une vrai taffiole de 1/1 pour deux qui va rester sur table à rien foutre!) mais contre agro et control c'est un monstre sanguinaire (si, si!) Néamoin vu l'environement actuel et la rapidité des combos du format (ant) je pense que chord ne nous sauve pas la mise non plus. et puis héraut n'est pas là pour gagner en rapidité il est là pour la stabilité face à l'environement. Je sui bien daccord qu'un elfball avec que des 1/1 pour 1 boostmana, 4 pact, 4 visionnaire, 4 acolyte, 1 entité. ca part vite en comboball.. mais dans le format ça va pas souvent partir!

On y vient, c'est la que gagner sur Chord => Entity peut sauver une game mal engagée.

ecrevice, le Jeudi 05 Novembre 2009 à 23:54, dit :

la différence est flagrante notament contre gobelin:
au dernier tournois Parckage, j'ai affronté 3 Gobs et après side j'ai eut toutes les menaces possible (FRANC TIREUR GOBELIN (chord n'a aucune solution à ftg), Trépas, et le truc qui inflige 4 !) hé bien je vous garantie que la meneuse fait le café.. c'est simple je n'attendais qu'une chose c'est que gog pioche son trépas !
3  victoires !    (ce qui n'est pas trés significatif, mais tout de même!)

La pour une fois je suis d'accord avec toi. Le FTB est un problème. Cela dis, on n'est pas entièrement démuni : on peut entrer Liege, qui rend nos elfes 2/2 et donc insensibles à FTB seul.

Pour résumé : J'avoue ne pas avoir testé le héraut, mais dans ce que tu as dis, ca ne me donne pas envie d'essayer.

[puddn]

héraut c'est une fausse bonne idée...

Citation

Elfball n'a pas forcement besoin d'entité pour etre elfball : Il a besoin de apercu/netlle/druidesse..

avec entité, plus besoin d'avoir aperçu et de prendre le risque de fizzle
Du coup ce qu'on veut c'est avoir le plus rapidement possible les éléments de la combo et heraut ne le permet pas car comme tu l'as dit, il ne se sacrifie pas lui même et controle ne cherchera pas à le détruire!
En ce moment je test (en plus de 4 glimpse, 4 pact, 3 chord) ranger d'éos qui va chercher les éléments de la combo hormis entité

[Valendir]

L'idée de ranger d'éos est sympa, mais son coup de 4 mana, dont un blanc est-il vraiment adapté au deck? Ne vaut il mieux pas jouer Messager Sylvestre quitte à jouer un sort de créature à 4cc ? (or, on s'est mis d'accord avant qu'il était trop lourd à jouer)

En combien d'exemplaire le testes-tu?

[puddn]

j'ai testé en one slot messager sylvestre qui me faisait piocher en moyenne 2 elfes.
je n'avais pas de problème niveau mana pour le jouer et pour le reste c'était un elfe vert donc nickel à ce niveau là.
Le défaut en fait c'est qu'il ne te permet pas plus de partir en combo dans le tour, c'est à dire que la version entité n'a pas besoin de faire du CA (elle en fait déjà suffisamment lorsqu'elle pond des tokens ou des elfes), elle a besoin des éléments pour partir en combo

Ranger est blanc (défaut vis à vis de pact et de nettle), n'est pas elfe (ça pourrait être un défaut mais on s'en fout vu qu'on va chercher au moins un elfe), coûte 4 dont    (le coût n'est pas injouable et pour le    j'ai rajouté un elfe des bois au cas où...).

Aprés je commence à peine mes tests donc je peux pas encore avoir d'avis trop tranché là dessus mais pour moi il est quand même supérieur à messager en one slot

[Valendir]

Le soucis, c'est que je ne vois pas l'intérêt de le jouer en 1 slot. En effet, si on peut le tutoriser, pourquoi ne pas tutoriser directement un élément de la combo? (une chord à 4 c'est quand meme relativement cher), et on ne peut pas le tutoriser au pact comme tu dis.

Bref, je reste sceptique, mais j'attends tout de même les résultats de tes tests

[puddn]

avec chord tu ne tutorises que 1 créature, donc s'il t'en manques 2 pour la combo tu risques de te faire controler derrière (on a pas toujours des topdeck de feu ou des glimpse merveilleuses ^^)
en tuto ranger, tu vas chercher ces 2 créatures manquantes

je l'ai intégré dans l'optique "chui dans la merde: glimpse m'a rien donné, je ne peux pas creuser mon deck, j'ai pas assez de tutor (chord, pact) pour assembler la combo"
Nombreux sont les cas où sur une glimpse j'aurais voulu le piocher plutot qu'un autre elfe, ou sur le tuto sur chord

Aprés ça reste en one slot car évidemment ce n'est pas trop non plus dans la synergie du deck.
Il aurait fallut une matronne elfe ^^

[Valendir]

Une matrone elfe ca existe, sauf qu'elle met l'elfe au dessus de la bibliothèque il me semble, donc il faut pouvoir piocher derrière.

Annonciatrice elfe 2G
Créature : elfe et druide - 1/2

Quand l'Annonciatrice elfe arrive en jeu, vous pouvez chercher dans votre bibliothèque une carte d'elfe, la révéler, puis mélanger votre bibliothèque et mettre cette carte au-dessus d'elle.{T} : Ajoutez un mana de la couleur de votre choix à votre réserve.

[puddn]

Citation

Une matrone elfe ca existe, sauf qu'elle met l'elfe au dessus de la bibliothèque

c'est bien ça le problème ^^
contrairement à gob

[Valendir]

Ouais, on s'est fait rouler sur la marchandise  

[blind]

Puddn : tu entends quoi par partir en combo? J'espère juste que tu es conscient que si tu as glimpse en main, une Chord que tu peux passer à 4, tu peux partir en combo SANS ranger...

[puddn]

Citation

Puddn : tu entends quoi par partir en combo? J'espère juste que tu es conscient que si tu as glimpse en main, une Chord que tu peux passer à 4, tu peux partir en combo SANS ranger...

tout le monde n'est pas aussi nul que toi! évidemment que l'on peut mais je parlais de ce cas (qui arrive bcp plus souvent que ton cas):

Citation

je l'ai intégré dans l'optique "chui dans la merde: glimpse m'a rien donné, je ne peux pas creuser mon deck, j'ai pas assez de tutor (chord, pact) pour assembler la combo"
Nombreux sont les cas où sur une glimpse j'aurais voulu le piocher plutot qu'un autre elfe, ou sur le tuto sur chord

j'aurais du mettre des "ou bien" à la place des virgules spécialement pour toi

[blind]

del

Modifié par blind, 06 November 2009 - 14:06 .