1879 réponses à ce sujet

[blind]

Avec seulement 1 Visionnaire, 2 Pacte et 2 Ranger le coté combo est bien entaillé.
Chassesort c'est définitivement mauvais MD et surtout en x4... Ça passe pas CB donc tu es obligés de le Chord or tu joues déjà 4 Chord ce qui te fait 8 copies virtuelles c'est à dire beaucoup trop. Ensuite quels autres enchantements souhaites tu gérer MD? Standstill dans Merfolk ou alors une deed jouée très rapidement? Dans ce dernier cas tu seras obligé de passer par Chord eot car je vois mal ton adversaire poser Deed sans la craquer avec Chassesort en jeu.
Pour la mana base manque 3 Cradle c'est juste une carte tellement monstreuse que l'on peut pas s'en priver...
En SB Nissan c'est contre quoi?

[Valendir]

On retrouve les grands classiques en x4, et il semblerait qu'on soit presque tous d'accord sur le nombre de maitre ruchiers, à savoir 3.

J'ai l'impression que tu dois souffrir encore plus que la version de Cyril sur chalice à 1 (pas de Shusher, 1 seul visionnaire, des chassesorts à la place), mais tu semble être mieux contre CB (4 chord au lieu de 3, 4 Chassesorts). On peut dire que c'est un choix de méta, mais pour le coup, j'aurais joué le jeu jusqu'au bout en mettant harmonic sliver à la place de Viridian Shaman.

4 chord ca ne te fais pas trop? J'ai beau adorer cette carte, en avoir 2 ou 3 en main de départ, c'est lourd (et ca m'arrive déjà en en ayant que 3).

Seulement 2 pactes, je peux comprendre, la aussi peut être un choix de métagame, dans le sens où c'est une carte que je side out dès qu'il y a du contre en face (à savoir très souvent en Legacy). Mais ca doit rendre les départs en combo plus difficile. Tu gagnes souvent en mode combo?

Nissa Revane, j'ai beaucoup relire plusieurs fois la carte, j'ai du mal à voir à quoi elle sert dans ce jeu. C'est pour contrer Burn?

On l'a déjà dis 15 fois mais tant pis : pourquoi ne pas jouer Escorte Intrépide à la place de Gaddock/Caller of the Claw ? Parce que Gaddock ne protège pas de Perish, qui est de plus en plus joué en side de gob notamment.

[frodo21]

blind, le Mardi 24 Novembre 2009 à 17:40, dit :

Avec seulement 1 Visionnaire, 2 Pacte et 2 Ranger le coté combo est bien entaillé.
Chassesort c'est définitivement mauvais MD et surtout en x4... Ça passe pas CB donc tu es obligés de le Chord or tu joues déjà 4 Chord ce qui te fait 8 copies virtuelles c'est à dire beaucoup trop. Ensuite quels autres enchantements souhaites tu gérer MD? Standstill dans Merfolk ou alors une deed jouée très rapidement? Dans ce dernier cas tu seras obligé de passer par Chord eot car je vois mal ton adversaire poser Deed sans la craquer avec Chassesort en jeu.
Pour la mana base manque 3 Cradle c'est juste une carte tellement monstreuse que l'on peut pas s'en priver...
En SB Nissan c'est contre quoi?

si si, on peut se priver de craddle, je t'assure. Tiens tu me rappelles le nombre de mulligans que tu as fait lors de ton tournoi ?

[Wrath of God]

blind, le Mardi 24 Novembre 2009 à 17:40, dit :

Avec seulement 1 Visionnaire, 2 Pacte et 2 Ranger le coté combo est bien entaillé.
Chassesort c'est définitivement mauvais MD et surtout en x4... Ça passe pas CB donc tu es obligés de le Chord or tu joues déjà 4 Chord ce qui te fait 8 copies virtuelles c'est à dire beaucoup trop. Ensuite quels autres enchantements souhaites tu gérer MD? Standstill dans Merfolk ou alors une deed jouée très rapidement? Dans ce dernier cas tu seras obligé de passer par Chord eot car je vois mal ton adversaire poser Deed sans la craquer avec Chassesort en jeu.
Pour la mana base manque 3 Cradle c'est juste une carte tellement monstreuse que l'on peut pas s'en priver...
En SB Nissan c'est contre quoi?

En fait chassesort ca gene le jeu de ton adversaire, si il voulait faire cb top tour 2 faudra qu'il fasse autrement, justement pour deed c'est l'exemple parfait, il va attendre 1 tour pour avoir un mana en + et finalement j'aurai pu sauver plus d'elfes que prevu.

Non le plan combo j'ai pas optimiser a fond c'est pourquoi il y a qu'un seul visionnaire et 2 quirionais, de toute facon meme sans ces cartes avec glimpse main de depart le jeu part quitte a attendre 1 ou 2 tours en +.

Nissa c'est bon contre burn et taiga/zoo, malheureusement j'ai pu tester que contre taiga(pas vu un seul burn sur 2 tournois)

[blind]

Alors j'ai du faire 16 round à Pontoise et j'ai rencontré de tout. Cradle à lui tout seul a du me faire gagner 7-8 round.
J'ai fais pas mal de mulligan dont deux seulement parceque je n'avais que Cradle en land sinon c'était parceque je n'avais vraiment AUCUN lands en main ou alors une main vraiment mauvaise.
Cradle ça permet des set up de porc, ça te sauve des games, ça permet de te mettre en mode turbo Chord, ect... C'est tout simplement indispensable si l'on veut prétendre jouer une version compétitive. Il faut également jouer une Crop Rotation.

[Wrath of God]

Valendir, le Mardi 24 Novembre 2009 à 17:49, dit :

J'ai l'impression que tu dois souffrir encore plus que la version de Cyril sur chalice à 1 (pas de Shusher, 1 seul visionnaire, des chassesorts à la place), mais tu semble être mieux contre CB (4 chord au lieu de 3, 4 Chassesorts). On peut dire que c'est un choix de méta, mais pour le coup, j'aurais joué le jeu jusqu'au bout en mettant harmonic sliver à la place de Viridian Shaman.

4 chord ca ne te fais pas trop? J'ai beau adorer cette carte, en avoir 2 ou 3 en main de départ, c'est lourd (et ca m'arrive déjà en en ayant que 3).

Seulement 2 pactes, je peux comprendre, la aussi peut être un choix de métagame, dans le sens où c'est une carte que je side out dès qu'il y a du contre en face (à savoir très souvent en Legacy). Mais ca doit rendre les départs en combo plus difficile. Tu gagnes souvent en mode combo?


On l'a déjà dis 15 fois mais tant pis : pourquoi ne pas jouer Escorte Intrépide à la place de Gaddock/Caller of the Claw ? Parce que Gaddock ne protège pas de Perish, qui est de plus en plus joué en side de gob notamment.

Calice c'est pas encore trop jouer dans le coin donc ca passe tres bien.

Chord c'est vraiment trop bon dans ce jeu, c'est jamais un mauvais topdeck et c'est Eot, en reponse a un spell et faut aussi savoir que la liste est pas super combo.

2 Pactes oui c'est pas beaucoup mais je les sort a chaque fois que je side, ca meme contre agro alors en jouer plus non merci.

Caller of the claw ca kill derriere un mass removal, gaddock ca bloque EE, dread return et pleins d'autres ce serait plus un choix metagame

[frodo21]

bof tu sais je fais aussi 4-0 sans craddle hein. Et sans mulligan ni main parfaite par contre.
T'as pas fait un truc du genre 7 mulligans en 7 rondes rien que dans le tournoi principal ?
Mais oui, je comprends votre attachement envers la carte. Par contre trois je comprendrais jamais...
Vous croisez beaucoup de tabernacle.deck par chez vous les gars ??

[Wrath of God]

blind, le Mardi 24 Novembre 2009 à 18:03, dit :

Alors j'ai du faire 16 round à Pontoise et j'ai rencontré de tout. Cradle à lui tout seul a du me faire gagner 7-8 round.
J'ai fais pas mal de mulligan dont deux seulement parceque je n'avais que Cradle en land sinon c'était parceque je n'avais vraiment AUCUN lands en main ou alors une main vraiment mauvaise.
Cradle ça permet des set up de porc, ça te sauve des games, ça permet de te mettre en mode turbo Chord, ect... C'est tout simplement indispensable si l'on veut prétendre jouer une version compétitive. Il faut également jouer une Crop Rotation.

Le seul truc qui me ferait jouer cradle c'est tabernacle mais quand tu sais que le seul jeu qui joue tabernacle joue aussi chalice, EE t'a presque envie de lui dire c'est bon t'a gagne.

Sur 3 tournois de suite, environ 20 matchs en comptant les 3 tops 8 cradle aurait pu me faire rever 1 fois c'etait face au tabernacle de ju bboy

[Valendir]

En fait, à Paris, il y a pas mal de Bant Loam (le deck est originaire de Paris), et il joue tabernacle... et wasteland. Du coup, Cradle est fort, mais pas ultime dans le match-up.

Mais je n'ai pas eu besoin de rencontrer Tabernacle pour être d'accord avec Blind sur la puissance de la carte. Par contre, pour moi, 3 c'est un de trop. Et 1 crop rotation, ca ne mange pas de pain, et c'est énorme.

[blind]

Exemple tout bête :

Je tombe contre Gob en SE, je gagne la g1 et en g2 il me fait turbo Sharp (tour3). J'ai glimpse en main mais je suis juste coté mana. À mon tour je topdeck Cradle et déroule.

Des exemple comme ça j'en ai des centaines. Ce que je cherche à montrer c'est que Craddle ça sauve des games et ça t'en donne tout seul.
Trois créatures en jeu, 1 land et 1 Cradle ça tutorise Entity via Chord et derrière tu tapes vraiment! (4 5/5 ça met vraiment la pression)

Je cherche à convaincre personne, si vous voulez pas jouer l'une des meilleurs cartes que l'on a à disposition c'est vous que ça regarde mais vu que je ne joue QUE ce deck depuis 3 mois je pense que mon avis est à prendre un minimum en compte.

[Mandar[ine]]

blind, le Mardi 24 Novembre 2009 à 18:21, dit :

Je cherche à convaincre personne, si vous voulez pas jouer l'une des meilleurs cartes que l'on a à disposition c'est vous que ça regarde mais vu que je ne joue QUE ce deck depuis 3 mois je pense que mon avis est à prendre un minimum en compte.

Ah ben pour une fois qu'il y a des arguments derrière, moi je t'écoute en tous cas (même si je suis déjà convaincu en fait).

Sinon pour la base de mana, vous avez choisi quoi ? Vous jouez combien de terrains/llanowar ? Voilà ce que je teste en ce moment :

7 forêt
2 cradle
4 fetchs
1 savane
1 canopée d'horizon (c'est juste pour tester, je ne sais pas torp quoi en penser)

15 lands en tout, avec 6 llanowar et 1 crop rotation. Ca fait quand même chier de devoir faire des mulligans 1 partie sur 3, mais j'aimerais savoir ce que vous jouez, vous.

Et sinon, blind, tu joues pendelhaven je crois, c'est pas merdique à souhait ? C'est pas une forêt (quirion ranger) et c'est non-basique. Pour le plan aggro ça a l'air assez anecdotique en plus, mais vu que tu joues que ce deck t'as peut-être réussi à lui trouver une utilité que j'ignore...

[blind]

15 lands c'est vraiment peu, après Pontoise j'ai même pensé à en jouer 17 mais apparement je sais juste pas mélanger mon deck.

Ma mana base :

6 fetch (2 rg, 2 wg, 1 ug et 1 bg)
4 forêt
3 Cradle
1 Savane
1 Canopy
1 Pendel

Canopy c'est en cas de full ça se recycle spa forcément mauvais au pire tu las tuto avec Crop s'il te faut W et que Savane a été wast.
Pendel ça mange pas de pain, j'aime bien ça peut sauver des créature d'un blast et accesoirement ça ma donné plusieur games à Pontoise dont une contre Gob parceque tuto Pendel sûr Crop et protéger un elf d'un Sharp c'est fort.

[Valendir]

D'accord avec Blind sur le Pendelhaven. J'étais très sceptique au début, mais ca m'aurait donné une game contre Ichorid, et ca m'a donné envie de tester. Ca ne m'a jamais désservit, mais ca m'a fait gagné quelques games, notamment contre Gob. Donc pour moi, il mérite son x1 dans le deck.

Sinon, j'ai la même base de mana que Blind, mais avec une foret de plus à la place d'un Cradle.

[blind]

2 Cradle spa mal mais quand je pars en combo je veux pouvoir faire Crop rot sûr Cradle et avec deux ça n'arrivait pas souvent.
Ce trick ça permet vraiment de partir tranquilou, de pas trop se soucier de son mana car on sait qu'on en aura si on touche sa Crop. Néanmoins je dis pas que c'est neccesaire pour killer dans le tour quand on part avec Glimpse mais si ça permet de moins se casser la tête, pourquoi s'en priver?

[Valendir]

Je préfère me casser la tête un peu plus, mais mulligan un peu moins