1879 réponses à ce sujet

[i am supperm]

JE sais que c'est pas le même mais le titre du sujet parle aussi de Aggro...

Moi je trouve que au contraire c'est plus stable et puis je suis en train de regarder il y a oyen de rentrer des elfes en un exemplaire our faire une genre de mini toolbox en synergie avec des pactes...

Je travail sur une version je posterais la liste

[frodo21]

Les jeux elves sans glimpse sont aussi tout à fait compétitfs, que blind soit d'accord ou pas. Seulement, survival elves est dans ce cas je pense la meilleure option.

[Valendir]

Le sujet étant Elves Combo/Aggro, et étant déjà suffisamment encombré, je pense qu'il vaudrait mieux poster une liste d'elves aggro (donc sans glimpse) dans un autre topic, notamment dans la section deck à développer.

Sinon dans l'absolu, je suis de l'avis de Frodo, je jour où je testerai sans glimpse, se sera pour mettre Survival à la place.

[i am supperm]

J'en ouvrirais un ce soir mais survival c'est pas la bonne option pour moi, je développerais

[samman]

Je souhaiterais évoquer mes réflexions sur le sideboard.

Sachant que j'ai vexing shusher et viridian shaman en main, mon side est le suivant :
3 choke
1 bft
1 dauntless escort
1 wilt leaf liege
1 magus of the moon
1 harmonic sliver
2 reverent silence
2 krosan grip
3 tormod's crypt.

Je ne suis pas pleinement convaincu de ce side pour plusieurs raisons :
- rentrer 3 choke pénalise le fait de partir en combo (cela peut me faire fizzler),
- j'aimerais avoir une 4ème chord of calling en side (qui est dans certains MU la carte que je veux avoir en main, notamment gob qui me sort pyrokinesis ou trepas et burn avec volcanic fallout),
- 1 krosan grip est peut-être en trop.

Mon analyse est la suivante :
Il faut une réponse à burn/gob donc bft est sanctuarisé.
Il me faut une réponse à pernicious/powder keg/EE dont je garde dauntless escort
il me faut une réponse à engineered plague dont je garde wilt leaf liege
Magus of the moon fait le café de manière situationnelle, je le garde.
Harmonic est un anti-enchantement/artos tutorisable, il reste.
Reverent silence est une excellent réponse à plague et CB, il reste. devrais-je en rajouter une troisième? Je me tate.
Krosan grip, c'est cool mais 2 c'est beaucoup (car il peut pénaliser la combo) mais ça peut aider face à stax.
tormod's crypt (ou équivalent) : il en faut 3 minimum à mon sens.

J'envisage de remplacer 3 choke par 3 gaea's herald pour rendre le deck à la fois plus robuste aux contres (CB et chalice notamment) tout en réussissant à partir en combo.

Vous me direz : comment partir en combo si glimpse ne passe pas? Si shusher est en jeu, c'est gagné, sinon,il me reste regal force, que je pourrai jouer grace aux quelques elfes que j'aurai réussi à poser (grace à gaea's herald).

Mon idée devient alors :
3 gaea's herald
1 bft
1 dauntless escort
1 wilt leaf liege
1 magus of the moon
1 harmonic sliver
2 reverent silence
1 krosan grip
3 tormod's crypt
1 chord of calling.


Vos commentaires et critiques sont les bienvenus.

[Valendir]

Le soucis avec Herald, c'est qu'il est contrable, et son CCM de 2 ne lui laisse que peu de chances de passer CB/top, alors que Choke posé tour 2/3 contre CB.deck c'est presque la game assuré. De plus, partir en combo contre ce genre de deck est très compliqué, même avec Shusher sur table (parce que payer 1 de plus pour glimpse c'est faisable, mais payer un de plus pour passer tous nos elfes par la suite, c'est pas gérable).

Contre ce genre de deck, plus beaucoup plus souvent chord ou hivemaster, voir Magus of the moon (selon les couleurs jouées par l'adversaire), qui font la game. Glimpse en général sert de duress sur patte (comprendre, se prend sa FoW pour qu'on puisse passer notre Choke/Chord).

Pour le reste je suis assez d'accord avec toi, 2 grip c'est un peu trop, car elle rentre en complément des autres cartes anti enchant/artos. 1 me suffit largement.

3 Reverent Silence me parait envisageable, car c'est vraiment la carte qu'on veut voir quand il y a double plague sur la table, voir contre enchanteresse. Or dans ce genre de situation, on ne peut pas vraiment piocher pour les trouver, donc en avoir 3 ne parait pas idiot.

3 Tormod, même si c'est tentant, je m'aperçois vite que je n'ai pas tant que cartes que ca à enlever contre Ichorid. Et je dois déjà rentrer 1 ou 2 BFT pour gérer les firestorm. Donc je suis resté à 2.

Je suis récemment passé à 2 BFT, qui se révèlent gamebreaker dans pas mal de match up finalement, notamment gob (surjoué).

Quand à la dernière chord en side pourquoi pas. C'est vrai qu'elle est encore plus utile post side que MD. C'est peut être une piste à creuser (même si je redoute les mains avec 3 chords   )

[Wrath of God]

Je comprends toujours pas pourquoi personne ne veut jouer des solutions de base ?
Contre countertop la 1 est ingagnable, comment vous esperez toujours gagner la 2 et 3 juste en touchant votre side et surtout en comptant sur la dechatte ?

Etre dans l'obligation de jouer 3-4 reverent et 3 choke en side alors qu'on pourrait jouer 3 choke et 1 shusher, juste en rajoutant 2 ou 3 trucs de base pour ameliorer considerablement certains mus a la 1 et liberer de la place en side ?

Je reviendrai pas sur le sujet mais vouloir jouer une optique full combo en priant pour avoir glimpse en main de depart avec 2-3 pact c'est pas le mieux, quitte a jouer plus souvent agro que combo avec + de solutions.

Au passage les mains a 3 chord ca arrive pas si souvent et ca veut pas dire que la main est ingardable(avec 3 elfes a 1 mana et 1 lands ca se garde), 2 c'est cool ca permet d'en sacrifier 1 Eot et d'en jouer une autre pendant son tour.

Modifié par Wrath of God, 17 December 2009 - 12:54 .

[Valendir]

Je ne comprend pas ce que tu proposes Wrath concernant le MD. Tu veux jouer Choke de base? Ou reverent Silence de base?  

Diminuer le nombre de pact MD je veux bien, j'ai déjà essayé, parce que c'est une des cartes que je déside le plus souvent (dès que y a du bleu en face déjà, c'est à dire très souvent). Seulement ca affaiblit quand même le mode combo qui fait autowin contre plein de jeux. Et au final, je vois mal ce qui est plus polyvalent que ça MD.

Edit: Et sinon, je ne comprend pas pourquoi beaucoup de monde pense encore qu'on prie pour avoir Glimpse à la 1. Je gagne plus de la moitié de mes games sans voir de glimpse (ou sans qu'il ne passe).

Reedit : Si je voulais jouer une optique full combo, je virerai les chord, les hivemaster, je jouerai même une Mitraille MD, et je jouerai 8 Llanowar like 4 quirionais. Sauf que ça s'empale bien comme il faut sur CB/chalice, alors que la version que l'on cite plus haut est certes handicapée contre ces cartes, mais n'est pas sans armes non plus.

Modifié par Valendir, 17 December 2009 - 13:41 .

[blind]

Citation

rentrer 3 choke pénalise le fait de partir en combo (cela peut me faire fizzler)

La première chose que je remarque c'est qu'il y a une certaine incohérence. En effet si tu rentres les Choke c'est qu'en face ça joue bleu or si ça joue bleu ça joue des contres donc si ça joue des contres tu retires les pactes et si tu retires les pactes c'est que l'optique combo est à proscrire. Donc ce n'est vraiment pas un argument recevable.
Tu joues Choke pour locker ton adversaire et dans ce rôle c'est vraiment la meilleure carte à notre disposition.

Citation

J'envisage de remplacer 3 choke par 3 gaea's herald pour rendre le deck à la fois plus robuste aux contres (CB et chalice notamment) tout en réussissant à partir en combo.

Absolument pas la même rôle. Au passage Gaea's c'est Shusher en plus mauvais...

Citation

j'aimerais avoir une 4ème chord of calling en side (qui est dans certains MU la carte que je veux avoir en main, notamment gob qui me sort pyrokinesis ou trepas et burn avec volcanic fallout)

J'ai testé cette disposition (3 MD et 1 SB), à l'époque c'était essentiellement pour avoir une carte de plus à rentrer contre Ichorid tellement le trick avec BFT est énorme! C'était également très bon sur Moon qui donne des games à lui tout seul. Néanmoins 4 Chord c'est vraiment lourd... Tu veux jamais en voir en main de départ et généralement une seule suffit un late game.

[samman]

blind, le Jeudi 17 Décembre 2009 à 14:00, dit :

La première chose que je remarque c'est qu'il y a une certaine incohérence. En effet si tu rentres les Choke c'est qu'en face ça joue bleu or si ça joue bleu ça joue des contres donc si ça joue des contres tu retires les pactes et si tu retires les pactes c'est que l'optique combo est à proscrire. Donc ce n'est vraiment pas un argument recevable.
Tu joues Choke pour locker ton adversaire et dans ce rôle c'est vraiment la meilleure carte à notre disposition.
Absolument pas la même rôle. Au passage Gaea's c'est Shusher en plus mauvais...
J'ai testé cette disposition (3 MD et 1 SB), à l'époque c'était essentiellement pour avoir une carte de plus à rentrer contre Ichorid tellement le trick avec BFT est énorme! C'était également très bon sur Moon qui donne des games à lui tout seul. Néanmoins 4 Chord c'est vraiment lourd... Tu veux jamais en voir en main de départ et généralement une seule suffit un late game.

Cher Blind,

je vois que nous n'avons pas la même vision dans le jeu.
Deux optiques face à un jeu contre : soit tu le lockes (via choke), soit tu pars en combo malgré ses contres.
C'est cette deuxième option que j'envisage.
J'ai fait lors du tournoi de Milan 4 victoires face à des jeux contre en conservant mes pactes post SB (dont une improbable victoire tour 4 malgré 3 FOW!). Les pactes sont justement les cartes qui m'ont permis de submerger l'adversaire en posant la carte ad hoc.
Cela s'est bien passé mais je dois reconnaitre que j'ai eu de la réussite.
Mon idée est bien de conserver mes pactes post SB et que l'adversaire ne puisse rien y faire (si bien sûr il n'est pas muni d'une main fumée).
C'est couillu mais je veux essayer.
Concrètement, je veux garder la main sur la partie et ne pas laisser l'initiative à l'adversaire.
L'autre avantage de remplacer choke par gaea's herald, c'est de gagner en robustesse face à chalice à 1.

Si je suis ton raisonnement, comme tu abandonnes l'idée de partir en combo, tu désides les glimpse?

Tu dis : Gaea's herald, c'est shusher en plus mauvais. Cela reste à démontrer.
En effet, shusher, ça ne se contre pas et ça protège glimpse, voilà pour les avantages.
En revanche, shusher ne permet pas (sauf improbable exception) de partir en combo face à CB.deck alors que gaea's herald si (essentiellement via regal force que je tutorise avec pact) . En plus, shusher n'est pas un elfe donc cela ne produit pas de mana. Je ne veux pas opposer ces deux cartes, j'envisage de les rentrer toutes les deux.

Une chord en première main, moi j'aime beaucoup. Cela me permet si ma main est acceptable de poser tour 2 ou tour 3 une armée d'elfes sans craindre de me la faire raser par une volcanic fallout ou un pyroclasme.

Lors du dernier tournoi queimada, j'ai gagné deux parties tour 4 en ayant 2 chords en main (1 fois les deux chord en première main, l'autre 1 chord en 1ère main, puis une autre chord piochée).

[blind]

Dsl de t'annoncer que tu as choisît la mauvaise option. Contre tout les AC, ta meilleure carte c'est Hivemaster! Bien sûr que je ne deside pas Glimpse tellement la carte reste énorme quand elle passe néanmoins c'est juste pas mon premier plan de jeu.

[Valendir]

Quelques remarques sur la réponse de Samman:

Herald, permet de partir en mode combo contre CB.deck. Pact sous CB ca permet d'aller chercher Regal Force. Ces deux points me paraissent assez difficiles à réaliser, sauf si l'adversaire ne joue aucun land, et aucune carte à 1 et 2 CCM. Ce n'est pas impossible, mais si ca passe, c'est que choke serait également passé.

Et un choke qui passe CB (c'est plus facile que Herald ou Pact), c'est pleins de tours achetés, suffisamment pour réunir de quoi tuer (ca peut être en passant un glimpse qui fait piocher 5 cartes, un regal force, un hivemaster qui inonde le board de tokens, une chord qui ne trouve pas sa FoW, ou simplement trop de 1/1 que l'adversaire ne pourra gérer faute de mana...)

Et on peut très bien "comboter" avec 3 choke dans la liste, c'est juste plus lent, avec plus de risques de fizzle, c'est tout. Sauf que fizzle quand on a 6 ou 7 elfes sur la table, voir qu'on a pu poser un choke en fin de combo, c'est la game gagné sans removal de masse en face.

Edit : Pour glimpse, tente de lancer glimpse tour 2 ou 3, quand tu as une main bien pleine, il se prendra surement sa FoW. Pose Choke derrière tu as gagné dans 90% des cas.

Modifié par Valendir, 17 December 2009 - 16:01 .

[Wrath of God]

Valendir, le Jeudi 17 Décembre 2009 à 13:33, dit :

Je ne comprend pas ce que tu proposes Wrath concernant le MD. Tu veux jouer Choke de base? Ou reverent Silence de base?  

Non mais des cartes comme virdian zealot ou chassesort elfe ou d'autres trucs fort en elfes

[blind]

Sauf que les deux cartes que tu cites c'est un peu écrit sûr la carte que c'est mauvais. Si tu veux des solutions à CB MD tu joues Shusher et/ou Harmonique et perso en g1 contre CB j'ai vraiment pas spécialement peur...

[Warlord09]

Ca tombe bien, paske CB il a pas peur de toi non plus...