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[Tafit]

Concernant empty the Warren. J'ai tendance a les rentrer on the play pour partir sur un T1 token-go. Je trouve qu'on the draw on s'expose a trop de disrupt si l'adversaire a son U open (stifle/pierce/snare/reb/brainstorm pour chercher la fow).

Le plan est bon uniquement si il n'est pas du tout attendu, sinon c'est assez facile de se faire contrer uniquement la bonne mana-source, ou de se faire dodger par des firespout/EE.

C'était mes 2 cents

Modifié par Tafit, 06 December 2011 - 18:11 .

[hirochirak]

Bonjour à tous.

Je me concentre de plus en plus sur ce deck.

Voici la version que j'ai monté (totalement inspiré de la version de Gauthier)

        1 [ON] Bloodstained Mire
        1 [UNH] Swamp
        1 [R] Tropical Island
        1 [R] Volcanic Island
        2 [UNH] Island
        2 [ZEN] Misty Rainforest
        2 [ZEN] Scalding Tarn
        2 [R] Underground Sea
        4 [ON] Polluted Delta
        4 [MI] Lion's Eye Diamond
        4 [TE] Lotus Petal
        1 [ALA] Ad Nauseam
        4 [CMD] Brainstorm
        4 [TO] Cabal Ritual
        4 [CST] Dark Ritual
        1 [ISD] Past in Flames
        1 [M11] Preordain
        1 [SC] Tendrils of Agony
        2 [PT] Personal Tutor
        3 [JU] Cabal Therapy
        3 [M11] Duress
        4 [NPH] Gitaxian Probe
        4 [DIS] Infernal Tutor
        4 [M12] Ponder
SB:  1 [10E] Hurkyl's Recall
SB:  1 [FUT] Slaughter Pact
SB:  1 [NPH] Surgical Extraction
SB:  1 [US] Ill-Gotten Gains
SB:  2 [ON] Chain of Vapor
SB:  3 [TSP] Empty the Warrens
SB:  4 [SC] Xantid Swarm
SB:  1 [SC] Tendrils of Agony
SB:  1 [ZEN] Sadistic Sacrament

J'ai testé le deck en mode solo, quelques tests sur MWS histoire de savoir comment le jouer.

Ma plus grande question concernant ce deck reste comment sider face à

Miroir (sacrement sadique et surgical extraction sont à mon avis un bon choix)
Contrôle (les 4 xantid swarm)
Tempo tresh (???)
Team America (???)

j'ai bien quelques idées mais alors que désider pour rentrer les cartes.

Enfin bref je ne sais pas si le sujet est traité sur le topic, mais j'ai parcouru plusieurs pages sans trouver mon bonheur.

Merci d'avance pour vos avis sur la question, je FNM le deck ce soir et j'aimerais éviter de m'empaler sur des surprises.

[edk]

Contre Tempo Thresh, je rentre les Xantid à la place des Gitaxian Probe

EDIT: et les 3 Empty the Warrens à la place de Ad Nauseam/Preordain/Ponder

Modifié par edk, 08 December 2011 - 17:13 .

[Patoch]

Je pense que c'est une erreur de sortir les Probe dans un Mu où on les veut absolument. Elles permettent de savoir si on doit lutter contre waste, stifle, et contre quels contres ciblés. Et aussi de savoir si PiF est accessible ou si Surgical traine dans la main.

[Azdraël]

Entièrement d'accord, Probe c'est bunkers contre Thresh pour les raisons expliquées par Patoch. Rien que savoir (quoi) fetcher t1 c'est ultime.

[hirochirak]

Pour essayer de travailler un peu mes sides, petit retour de la FNM de magiccorpo en legacy (FNM FNM, c'est le jeudi mais passons).

Match 1 : versus enchanteresse
Game 1 : je gagne
Game 2 : Je side un peu en aveugle me demandant ce qu'il peut sider contre moi, je rentre donc 2 Chain of Vapor en désidant 2 duress.

très bonne idée, il me sort un leyline blanche que je bounce à la chain of vapor pour la gagne.

Match 2 : versus deck elfe obsolete.
Le gars n'avait pas prévu de jouer ce soir, il reprend magic et me propose un deck Elfe pas optimisé.
Il me concède gentiment la game malgré un fizzle comme un gros naze sur la première ronde.
On profite du temps qu'il reste pour que je lui explique Ant

Match 3 : vers mazerick
Game 1 : je gagne mais c'était limite, ma main était très moyenne.
Game 2 : je déside toute ma défausse et 1 Preordain pour rentrer :

3 empty the warrens
2 chain of vapor :en prévision de cartes relou à bouncer
1 Slaughter Pact : plus spécifique à gaddock
1 Hurkyl's Recall : pour cannoniste

Tour 2 : mise en place du plan empty the warrens pour 14 tokens, deux tours de sauce et c'est fini.

Voila de quoi faire avancer le schmiliblik concernant le side et déside de ce deck.

[norritt]

si tu rentres 3 empty the warrens, je pense que tu peux sortir ad nauseam.

[hirochirak]

Je me suis posé la question en sidant.

Puis j'en suis arrivé à la conclusion que conservait le plan tendrill me permettait de prendre en compte un adversaire qui sait que je vais tenter le plan empty the warrens.

Maintenant il est clair que la gestion de la nuée de token doit être prise en compte par l'adversaire (ce qui est rare je pense) mais dans le doute j'ai préféré conserver la tendrill (surtout que je considère le plan Empty the warrens comme secondaire).

Avec du recul, je pense que c'était overkill, et j'aurais pu conserver ma prédestination en échange de la tendrill

norritt, le Vendredi 09 Décembre 2011 à 10:26, dit :

si tu rentres 3 empty the warrens, je pense que tu peux sortir ad nauseam.

[Patoch]

C'est surtout que la plan Ad Nauseam devient très risqué avec 3 EtW dans le deck. Donc oui, tu conserves le plan Tendrills. Mais via PiF, qui est bien meilleur que Ad Nauseam dans beaucoup de cas.
Sinon, je pense qu'il ne faut pas du tout rentrer EtW contre les decks comme Maverick qui jouent plein de bêtes. Mieux vaut rentrer des pact et des bounces, garder tes deux plans de storm, et tuer à la tendrill.

[hirochirak]

Merci pour les conseils.

Mais alors le plan Empty tu le rentres contre quel deck alors ?

[Merk]

c marqué la page d'avant avec l'explication.

[Elie]

Ce week-end j'ai joué contre un UB "combo ne passera pas", avec genre 20 lands 16 discard 20 contre 4 snapcaster, tout en finesse.
Bon bah j'ai perdu (normal, hein) mais le plan EtW l'a un peu level, il avait rentré des removals parce que il s’attendait à des xanthid et EtW m'aurais fait gagné du tour 1 au tour 15 instantanément si je le piochait.

Enfin bref, j'étais pas vraiment convaincu mais ça mérite définitivement les slots, en particulier contre tout ces decks qui attaquent la main et contrent en même temps.

(obv qu'il faut sortir AN quand on rentre etw, c'est marqué dessus AN, et on garde pif)

[samman]

Je me pose des questions sur l'interet de rentrer 1 virtue's ruin en SB.
Amha, les + sont :
- il peut virer plusieurs locks (canonist/gaddock avec éventuellement MoR)
- Un tel slot se tutorise via personal tutor.
Le gros - :
Difficile de partir en combo le tour où il est joué (pas impossible non plus).

J'imagine que des spécialistes se sont dejà posé la question et y ont répondu par la négative.

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer pourquoi?

Je dis cela car en testant un peu contre maverick, je me suis déjà pris GSZ sur gaddock T2 ou T3 à la une et MoR + canonist/gaddock post SB. Ce MU ne m'a pas l'air d'un bye sur patte pour ANT.

[planarvoid]

Pour ma part, la carte a sa place dans mon sideboard actuellement à la place d'un slaughter pact.

Comme tu dis je me suis trouvé trop souvent dans la situation Mother of runes + Hate bear.. difficile à gérer avec les bounces et/ ou pact.

[Joun]

samman, le 04 January 2012 - 13:40 , dit :

Je me pose des questions sur l'interet de rentrer 1 virtue's ruin en SB.
Amha, les + sont :
- il peut virer plusieurs locks (canonist/gaddock avec éventuellement MoR)

Massacre c'est pas juste >> virtue's ruin ?