1679 réponses à ce sujet

[ASSASSIN]

Le probléme est gaddock teeg. Et comme c'est précisément la carte qui nous gêne le plus, et qu'elle est jouée, ça serait bête de pas pouvoir la gérer.

[samman]

Joun, le 05 January 2012 - 01:03 , dit :

Massacre c'est pas juste >> virtue's ruin ?

J'ai tendance à être d'accord avec toi car massacre a le bon goût de gérer scavenging ooze en plus de canonist, MoR et gaddock, d'être un sorcery (tutorisable via personal tutor) et ne rien coûter.

[Joun]

Ouais, c'est ce que je me suis dit apres avoir posté. Massacre a un CC4 (j'ai oublié car tu paies pas le coût en general quand tu la joues).

Cela dit, c'est pas mal contre ingerence du mage, canoniste, (adepte convaincu ?).

Du coup, virtue's ruin a peut-être sa place effectivement. Gaddock + mother, c'est vraiment pain in the ass.
Sinon tu peux jouer une phantasmal image mais ce serait utile que contre gaddock et c'est pas tutorisable avec burning wish.

[Choobak]

samman, le 05 January 2012 - 11:23 , dit :

J'ai tendance à être d'accord avec toi car massacre a le bon goût de gérer scavenging ooze en plus de canonist, MoR et gaddock, d'être un sorcery (tutorisable via personal tutor) et ne rien coûter.

Massacre ne gère par gaddock...

[Azdraël]

J'allais le dire. D'ou Virtue's Ruin. Elle est dans mon SB depuis bien longtemps également. Récemment, je pensais switcher avec Infest, car ça gère Revoker. Mais c'est aussi sympa de poutrer un Kotr. A voir.

(edit pour le post suivant: 4 CoV ne gère pas Canonist + Mor, mais bon c'est pas significatif, ou pas...mais j'avoue que Virtue's reste le slot SB le plus tangible)

Modifié par Azdraël, 05 January 2012 - 12:34 .

[Rompeprop]

Citation

J'imagine que des spécialistes se sont dejà posé la question et y ont répondu par la négative.

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer pourquoi?

Je dis cela car en testant un peu contre maverick, je me suis déjà pris GSZ sur gaddock T2 ou T3 à la une et MoR + canonist/gaddock post SB. Ce MU ne m'a pas l'air d'un bye sur patte pour ANT.

C'est pas joué parce que c'est un rituel qui coute 3 et qui fait rien.

Par contre pour maverick, si le mec a un side de 15 cartes contre toi ça devient effectivement moins facile de gagner. Mais ça reste quand même très largement positif, suffit de jouer des bonnes cartes de side (aka 4 chain of vapor).

[planarvoid]

oui arrêter de fumer massacre ne gère pas gaddock... CCM=4


Pour le moment je suis assez content du virtue ruin. Je trouve que ça complete bien le panel de bounce/anti créa : 2 Chain of Vapor, 1 Echoing truth, 1 Slaughter Pact et 1 virtue's ruin.

Modifié par planarvoid, 05 January 2012 - 12:31 .

[Gautier]

Je trouve que le plan empty the warrens peut tout à fait avoir sa place postside contre un deck comme Maverick.
Parce que c'est très confortable de pouvoir partir avant qu'il puisse poser le moindre hatebear, et que ça reste le plan le plus rapide. Trouver le bounce ou l'antibête c'est toujours plus compliqué que de tuer rapidement et justement parfois il y a juste trop de hate à gérer.

[Sakimmd]

Agree. Ca me rappel une séance de test vs strify qui jouait maverick et moi TES. Il avait un plan de side à base de leyline blanche + multiple hatebear + mother. Les T1 double leyline + mother était pas si fort face à 10/12 token gob T1/T2.
C'était TES en même temps, les versions ANT actuelle étant plus lente il est possible que le plan soit pas assez bon.

Modifié par Sakimmd, 06 January 2012 - 04:05 .

[samman]

Choobak, le 05 January 2012 - 11:34 , dit :

Massacre ne gère par gaddock...

La messe est dite : exit massacre.

[Ec5ta5y]

http://tinyurl.com/6wvsyoa (je préfère mettre ce lien là plutôt que l'original car on y trouve une traduction en anglais pas mauvaise).

Petite comparaison entre TES et ANT vu par un spécialiste. A noter la présence de TNT dans son article, preuve que la version a pris assez de place dans l'environnement pour mériter une petite explication (même si Patoch avait l'air de désapprouvé dans un autre topic). La deuxieme liste de TNT (celle jouée actuellement par Liam Kane) me parait très all-in mais mérite d'être testé, étant pondue par un très bon joueur.

Edit by patoch : utilise tinyurl pour éviter les liens morts à cause d'adresses trop longues.

[Patoch]

Une petite discussion commencée entre modos sur le MU Maverick/ANT. Il y a vraiment des points de vue différents sur ce match, et je pense que les retours de pas mal de monde seraient utiles.

Apocalypse666, le 18 January 2012 - 12:49 , dit :

Faudrait vraiment que je travaille sur storm mais j'ai l'impression déjà que Doomsday, TES, TNT ont pas trop peur de gaddock MD, merci virtue's ruin.
RReste Ant qui est le plus représenté et qui remballe sur gaddock t2, ce qui ne semble pas être une bonne idée MAIS y'a 7 duresslike pour 4 GSZ, sachant que le mec a 4 noble ou alors doit avoir double gsz pour le poser t2, ca devrait pas arriver si souvent que le joueur d'ant ait pas sa duress + que le joueur de mav remplisse les conditions nécessaires à gaddock t3, et si Ant tue pas t3 c'est qu'il y a un soucis nn?!

Effectivement. Les armes de Maverick sont peu nombreuses et il n'a aucun moyen pour les trouver rapidement. De plus, il n'a rien pour empêcher les départs rapides, ce qui permet à ANT, surtout post SB, de muliganer dans des mains rapides sans protection.
De plus, je ne suis pas du tout d'accord sur la bonne clock de maverick. En tout cas pas au sens d'attaquer les PVs. La clock de Maverick, c'est juste mettre en place une certaine quantité de hate bear (+MoR). Au niveau sauce, il n'a que KotR comme vrai beater, qui est très lent dans ce MU.

Apocalypse666, le 18 January 2012 - 12:49 , dit :

Il faudrait demander à Camille ce qu'il en pense car il a du casser du maverick sur son chemin mais un sb un poil adapté avec une virtue's ruin et des bounce doit suffir non? J'ai lu je ne sais plus où rompy dire qu'il déroule maverick en ayant juste 4 chain of vapor en sb...
Faut séparer le faux du vrai quoi mais à mon avis entre Adrienger qui annonce que le MU est bon avec son sb, et X qui dit qu'il over empale Ant y'a un gouffre ou se trouve la vérité mais je pense que le MU doit être bon...

Ce qui fait que je ne pense pas que le MU puisse passer à bon, c'est le fait que maverick doit plus prendre en compte un problème de tempo qu'un problème de densité de menaces. Maverick ne peut rien faire contre un départ T2 ou bounce + départ T3. Même avec 4 hate bear en main. À moins d'avoir 4 surgical et que le mec fizzle un peu sous Ad Nauseam.
Pour moi, les cartes de SB adaptées sont Pact et Chain of vapor. Vertue's ruin est bien trop cher pour un MU où l'on veut partir tôt. C'est quand même un MU où tu gagnes presque tout le temps la une, et où t'as des cartes de SB très adaptées et des sorties impossibles à arrêter. Ça ne peut pas être un mauvais MU.

Apocalypse666, le 18 January 2012 - 12:49 , dit :

Et pour le coup cabal therapy est pas ouf dans ce MU je pense.
J'ai vraiment l'impression (et je le disais dans mon article) sans tester, que les versions avec des cantiques ont vraiment une meilleure tête dans le méta même si personne ne les jouent. Ca remballe snare + stifle, ca gagne le mirror et ca timewalk maverick le temps nécessaire à partir.

Non, cabal therapy est capitale, elle permet de virer les Avemain ou un éventuel Gaddock/Canoniste. Comme tu as probe/duress pour nommer et que t'as des trucs toujours importants à défausser (GSZ/Surgical) elle est vraiment importante.

Je pense que les version Chant ne sont pas bonnes. Moins stables au niveau de la mana base, pas plus efficace qu'une discard dans la majorité des cas et moins polyvalent, ça demande un mana le tour où tu pars. Même en miror c'est pas si bon. De toutes façons le miror se joue à l'échange de discard. Par contre la 4èùe cabal en SB me motive déjà plus.

[Jaycounet]

Silent Departure suffit pour bouncer gadok et ne coute rien on peut meme aller le chercher via SB avec burning surement plus efficace que vitues et si l'on a la chance d'avoir adnauseam ou un tutor en main ya plus qu'a continuer tranquillement le storm.

[Patoch]

Certes. Le truc c'est que Chain of Vapor et Pacte de tuerie font ça mieux. Sauf quand tu joues Burning wish.

Et vraiment, pour avoir un peu testé et vu tourner les versions avec Burning wish, j'aime vraiment moins. Tu fragilises fortement ta base de mana en devant jouer plus de rouge, c'est incompatible avec Past In Flames et ça pourrit ton SB. Je ne pense pas que ça soit le bon choix.

[Jaycounet]

rite de flammes est là pour ça ? j'avoue que pacte de tuerie est a mon avis le plus efficace. j'avoue ne pas vraiment jouer Past in flames il est dans mon side mais je le joue jamais jprefere dinishing return car souvent dans mon cimetiere ya pas grand chose a jouer quand je lance mon storm ou alors si je joue du rouge je prefere aller me chercher empty the warren.