1679 réponses à ce sujet

[planarvoid]

Voici la liste dont parle Apo je pense :


1 Ad Nauseam
1 Past in Flames
4 Brainstorm
3 Cabal Ritual
4 Rite of Flame
4 Dark Ritual
1 Tendrils of Agony
3 Infernal Tutor
2 Preordain
3 Thoughtseize
4 Burning Wish
3 Duress
4 Ponder
4 Lion’s Eye Diamond
4 Lotus Petal

2 Island
1 Swamp
1 Badlands
1 Volcanic Island
2 Bloodstained Mire
2 Scalding Tarn
2 Underground Sea
4 Polluted Delta

Sideboard
2 Wipe Away

2 Pyroblast

1 Echoing Truth
1 Chain of Vapor
1 Silent Departure

1 Tendrils of Agony

1 Ill-Gotten Gains

1 Duress

1 Grapeshot

1 Shattering Spree

1 Infernal Tutor
1 Thoughtseize
1 Past in Flames

et voici le lien du pseudo report avec quelques explications sur la liste :

http://www.westcoast...-city/#more-309

[Bloodlotus]

Finalement Cabal devient enfin jouée, ça fait plaisir, je vais ptetre reprendre ma version avec Cabal que j'avais délaissé

Sur le même sujet, Mouarf nous jouait une version d'ANT avec Dryad Arbor qu'il fetchait pour flashback ses Cabal, et ça semblait vraiment marcher (en plus de fournir un chumpblock en flash qui fait bien souvent Time Walk). Envisageable ou pas ?

Je rejoins un peu l'avis de Patoch, BW sous PiF c'est vraiment pas transcendant, il n'y a que 3 vrais tutors sous PiF dans cette liste vs 5 à 6 dans un PiFANT (oui).

[Apocalypse666]

Il y a évidemment un IT en sb, ca demande une boucle en partant ac 2 manas de plus ms y'a rite flame qui compense vraiment bien ca.

Si tu as passé un IT plus tot BW fait la boucle seule.

Y'a 7 business hors ad nauseam et pif vs 6 ds la version d'Elie sauf que BW amène des solutions ultra polyvalente genre grapeshot pour gérer double bear, un plan empty the warren si on a moins de manas dispo...

Bref, je dis peut etre une aberation ms c'est imho loin d'etre obvious.

ps: merci planarvoid, oui je parle bien de ca, et sur thesource il parle un peu sur le topic aussi de memoire

Modifié par Apocalypse666, 15 November 2011 - 15:10 .

[samman]

Tof51, le Mardi 15 Novembre 2011 à 11:24, dit :

J'ai rencontré Gauthier Lefebvre en dernière ronde en match pour la place du con, il jouait probe et personnal tutor.
Ca semble pas mauvais.
En l'occurence, je l'ai empallé via une extraction chirurgicale mais ca reste situationnel.

HS :
D'ailleurs, si tu passes par là gauthier, viens raconter ton exploit contre moi à la G3 ^^

J'avais l'impression que surgical était une carte qu'on rentrait classiquement post-SB face à ANT (en particulier TT, que tu connais bien).
Si c'est le cas, est-ce vraiment situationnel étant donné le grand retour en force de TT?

[le ch'ti lorrain]

niveau alternative à Grim tutor, j'ai aussi vu jouer intuition :
les +
-instant
-tuto 2x dark ritual + PIF c'est assez énorme

les -
-le choix laissé à l'adversaire
-ca requiert du mana bleu donc ne se joue pas avec DR...

bonne idée? pas de moi mais je trouvai le concept pas si con

[Merk]

3 manas que tu peux pas avoir avec messe noire. Ca veut dire un EOT intuition, donc 3 lands sur table ou tu as craqué un petal. Pour récupérer un PiF, je trouve ca moyen perso.

[moug]

Question absurde :
L'un de vous a-t'il déjà testé gamble dans les versions actuelle de ANT.

Le but est de jouer gamble comme une carte permettant de jouer tutoriser PIF.
Jouer gamble de la même façon que l'on joue IT, joue gamble => sac led go pour pif.

[samman]

Malgré mon incompétence crasse dans ce sujet, j'ai l'impression que c'est loin d'être stupide.
Gamble a le bon goût de ne coûter qu'une mana. Le hic, c'est que c'est R et que PiF nécessite également R. Cela passerait donc par une évolution de la manabase.
Qu'en pensent les spécialistes?

[Patoch]

Ça pose un soucis de forte dépendance à PiF. Mais c'est pas le plus gros souci. Comment tu vas chercher ton kill, dans l'histoire ?
Je rappelle que PiF ne donne pas le flashback aux spells qui iront au grave après...

[Bloodlotus]

Il coute virtuellement    , car tu es obligé de discard le PiF cherché, et donc obligé de le jouer pour    . Et effectivement dans les versions actuelles le double R est gênant sans rite of flame, et prendre RRR avec LED n'est pas non plus génial pour flashback ses spells. Dans les autres utilisations sans LED c'est la roulette russe...

[samman]

Bref, je comprends par vos commentaires qu'il s'agit là d'une fausse bonne idée : c'est un play qui ne fournit pas de kill et qui coûte bonbon en mana.
Tant pis!

J'en déduis finalement que le meilleur tuteur reste grim tutor. Le hasard fait que les listes qui ont récemment super perfé (Elie Pichon et Tafit notamment) jouent grim tutor.
Putain, 150 boules (voire 300 pour Elie Pichon) pour avoir un deck bien performant, ça fait mal!

[moug]

Patoch, le Mercredi 16 Novembre 2011 à 11:26, dit :

Je rappelle que PiF ne donne pas le flashback aux spells qui iront au grave après...

Tout est dit.
Techniquement je vais pouvoir aller chercher mon kill, il va se retrouver au grave mais il ne sera pas éligible au flashback...

[Merk]

Citation

Il y a évidemment un IT en sb, ca demande une boucle en partant ac 2 manas de plus ms y'a rite flame qui compense vraiment bien ca.

sans avoir testé j'y ai beaucoup réflechit, le probleme vient de la mana base et de devoir jouer rite de flamme, donc virer du cantrip.
Après, ca fait 6 tuteur donc c'est peut être pas mal.

[Bloodlotus]

Pourquoi 6 ? 3 IT et 4 BW.

C'est sûr que là on ne parle plus d'un splash R mais d'une véritable troisième couleur, la diminution du nombre de cantrip est due à plus de mana source et plus de tuteurs. En revanche la version trouve moins bien sa discard. Ca semble la version à jouer quand on ne peut avoir de Grim Tutor, sinon ça semble vraiment mieux.

[Apocalypse666]

Hum... je suis pas d'accord avec ton affirmation Merk. La liste joue moins de cantrip (10 pr 12) mais de meilleure qualité pour creuser. Preordain >> Gitaxian probe dans le rôle de creuser. Donc moins de cantrip mais de meilleure qualité!

Ensuite pour ce qui est de trouver la discard, bloodlotus je te rejoins pas, y'a 7 discard Md +4 burning pour duress. Et encore une fois preordain trouve "mieux", pour reprendre ton expression, la discard que probe. De plus chaque discard est ciblé dc plus efficace face à quelqu'un qui joue brainstorm / toupie que cabal therapy sauf le tour du kill, encore que... peux-tu expliciter ta remarque j'ai peut etre loupé un truc obv...

Je connais évidemment les avantages de probe et de cabal therapy ds la liste d'Elie, etc. mais je vous trouve un peu dur avec la version BW. Je pense qu'elle cherche à faire autre chose.

Mine de rien, a la cdf vous avez pas perdu des g1 sur gsz t2 pr gaddock ou t2 ooze + craddle qui empale ou ce genre de trucs?
Je trouve que ne pas perdre les g1 sr ce genre de trucs hyper chiant et hyper à la mode en France c'est cool.
Ensuite, le deck est plus pif dépendant je pense, dc à voir selon la hate aussi...

Pour modérer mes propos : je me suis juste amusé à tester les 2 listes online vs random et évidemment j'ai pas perdu une Game car le niveau est jamais top ou alors vraiment de manière marginale j'ai perdu une manche et ceux quelque soit la liste, MAIS la liste BW m'a vraiment surprise de mon bas niveau de joueur de storm dc j'ai pensé que ca vallait au moins le coup d'oeil pr ceux qui cherchent une alternative a grim tutor.

ps pour le futur rédacteur d'un primer: une partie avec des pistes de sb serait plus que top. Car autant sider avec la version BW ca va(normal y'a rien en sb modulo 3 bounce), autant rien que quand il faut entrer 4 xantid c'est vraiment pas évident sans expérience avec la liste classique.

Modifié par Apocalypse666, 16 November 2011 - 14:59 .