541 réponses à ce sujet

[OrGy]

Inkwell est blocable, certes, mais trample aussi.
Donc avec qasali, hierarch, bob, c'est quand même 5 à 6 PV par tour + une bête, là où le mode exalt lui en mettra 4 ou 5 en retour. Ça semble déséquilibré pour faire la course, sauf intervention de Jitte ou drop de KotR avec plus de 6 terrains au yard. Finks doit bien aider sur ce genre de race (+2, chump -5, +2, Chump -6, soit une perte de "seulement" 7 PV en deux tours et une créature, soit le temps de trouver la solution adéquate)

Les cibles dans le format pour Karakas sont celles que tu décris + Teeg + Rafiq + jeton Marit Lage (Je ne parle même pas de Nezumi flippé, hein Lacknam). Les jeux qui emploient ces cartes peuvent vraiment nous ruiner la vie : Kira, notamment, est insupportable quand on ne joue que des spot removals. Inclure Karakas ou pas, c'est une question de choix et de goût personnel, mais je comprends parfaitement ton point de vue.

Modifié par OrGy, 12 May 2010 - 13:22 .

[Tof51]

Citation

En gros les seuls jeux qui jouent ces cartes c'est Reanimator et survival, en sachant que survival n'ira presque jamais me chercher quoi que ce soit a cause du discard que je fais et de la disrupt(7 discards, et 7 disrupt) il faut qu'il prenne aussi en compte le mode agro avec exhalt(oui on peut taper avec un sculler 4/4 des le T3).

Euh Survival n'ira rien chercher?? S'il a survie active il s'en fout presque de ta discard...
squee, witness, ca contourne aisément la discard.

Sinon je crois aussi que Karakas a sa place dans ton build, en SB...

[Wrath of God]

@OrGy: Dans ta liste de legende: Teeg ne me gene en rien vu que je ne joue rien ayant un ccm >3, Rafiq on peut toujours chumpblock avec fourbes, marit lage oui c'est indestructible et ca me ferait chier de voir mon adversaire gagner 20 pvs. Pour kitchen tu viens encore de lui trouver des avantages, il serait temps de lui trouver une place non ?

@Tof51:Je me suis mal exprimé pour le discard, je parlais plutôt de lui discarder la survie avant qu'il ne la pose. En sb je suis deja plein(les 3 choke doivent partir dans de l'anti cimetière normalement), je veut bien essayer, mais je pense pas vraiment que ce soit énorme: Si iona nomme blanc je ne pourrais pas jouer chevalière et donc ne pas pouvoir trouver mon karakas, c'est ca qui est dommage.

[OrGy]

Wrath of God, le Mercredi 12 Mai 2010 à 20:43, dit :

@OrGy: Dans ta liste de legende: Teeg ne me gene en rien vu que je ne joue rien ayant un ccm >3, Rafiq on peut toujours chumpblock avec fourbes, marit lage oui c'est indestructible et ca me ferait chier de voir mon adversaire gagner 20 pvs. Pour kitchen tu viens encore de lui trouver des avantages, il serait temps de lui trouver une place non ?

Pour le cas Teeg, j'avais pas re-regardé ta liste et en effet, c'est super inoffensif face à toi.
En même temps, je suis un homme de défi. Voyons voir... Oui ! Imagines que tu fais face à Zoo qui a sorti Teeg pour chumper une dernière fois le temps de piocher Price of progress. Ben là, zou, tu bounces et c'est le play de l'année. Bon, j'avoue que c'est d'une mauvaise foi sans borne de suggérer que ça puisse se produire. M'enfin, j'avais dit que j'étais un homme de défi, pas un homme honnête.



Pour les Finks, figures-toi que je sors de tests et que c'est super overkill quand on joue le package SFM/Jitte en MD. Faut faire un choix entre les deux ou alors évoluer dans un méta où tout le monde a la bave au lèvres et le deck zoo entre les dents. Entre les deux, pour la même occupation du deck en termes de cartes, je reste campé sur le choix SFM, plus polyvalent à mon goût. En revanche, pour une approche plus agressive, le choix de Finks est tout à fait légitime.

[Kawamashi]

J'aime beaucoup ta liste, Wrath, mais tu n'as jamais souffert contre un adversaire jouant firespout ? T'as quand même les finks, bob, hierarch, sculler et pridemage qui sont susceptibles de gicler. Jamais eu envie de rentrer un ou 2 BFT en side au cas où ?

[Wrath of God]

Kawamashi, le Vendredi 28 Mai 2010 à 15:18, dit :

J'aime beaucoup ta liste, Wrath, mais tu n'as jamais souffert contre un adversaire jouant firespout ? T'as quand même les finks, bob, hierarch, sculler et pridemage qui sont susceptibles de gicler. Jamais eu envie de rentrer un ou 2 BFT en side au cas où ?

Merci, clair que firespout regle notre compte mais:

Les jeux qui jouent firespout sont soit Faestalker soit Supreme blue.
qasali casse bitterblossom/cb donc sera plus sur table, finks reviendra je pense, reste plus que bob, hierarch et sculler + la discard et la protection via steppe de Kotr, ca fait un gros paquet de solution de remplacement tout ca, sans compter que contre ce genre de jeu j'ai sur table juste le nécessaire pour tuer, ni + ni -, il faut juste équilibrer la balance de temps en temps.

Modifié par Wrath of God, 28 May 2010 - 17:20 .

[Wrath of God]

Mouahaha tout est la, adaptation depuis le tournoi de Lyon pour ma liste:
Rock agro BGW

Dans la journée je rencontre:

Underworld dreams deck 2-0
Ichorid 1-2
Ad nauseam 2-1
Show and tell 2-1
ZOO 2-0
ID

Top8

Bant loam 1-2

Pour ceux qui veulent des renseignements(pour les 3 derniers joueurs qui ont pas délaissé Rock) a propos de la liste je peut répondre  

[OrGy]

Wrath of God, le Vendredi 09 Juillet 2010 à 21:57, dit :

Mouahaha tout est la, adaptation depuis le tournoi de Lyon pour ma liste:
Rock agro BGW
Pour ceux qui veulent des renseignements(pour les 3 derniers joueurs qui ont pas délaissé Rock) a propos de la liste je peut répondre  

Il manque une carte dans le deck affiché sur deckcheck
=> Seiriji Steppe ?

Héhé venant de toi je me méfie de ce random slot de la muerte qui en plus te fait gagner des games direct from space.
Sinon la liste est carrée, bon point d'avoir écarté Sculler en période post ban de MT.

GG

[Wrath of God]

OrGy, le Samedi 10 Juillet 2010 à 01:17, dit :

Il manque une carte dans le deck affiché sur deckcheck
=> Seiriji Steppe ?

Héhé venant de toi je me méfie de ce random slot de la muerte qui en plus te fait gagner des games direct from space.
Sinon la liste est carrée, bon point d'avoir écarté Sculler en période post ban de MT.

GG

Ouais y manque une seijiri steppe, plus de sculler car oui comme tu dits ya plus de Ant et moins de renanim donc c'est mieux

[Lacknam]

gros dépoussierage de topic

Thanks to Xenoninja from Mtgsalvation for the awesome banner!


Avec le changement de meta, mon pet deck revient a la mode (et ce n est pas pour me déplaire)  sous une version appelée: Junk ou Dark Horizon
Merci a Mr Brad Nelson pour avoir payé une perf avec, ce qui a permis de remettre ce deck sous les projecteurs...
Merci a Mr sakimmd pour avoir payé une perf a cachan, histoire d appuyer le truc ...

Grosso modo Dark Horizon a une base commune et les quelques slots restants sont a l'appréciation du joueur et jusqu'a présent j'hésite toujours car malgré le potentiel de la liste, Rock dans cette version a quelques failles qui peuvent laisser amer après certaines games.
(précision: je ne dis pas que c est LA version de Rock mais une bonne version DU moment)

Les incontournables
-4 Tarmogoyf: plus besoin de le présenter,   1 pour une bête souvent 4/5 voir 5/6 via la défausse
-4 Knight of the Reliquary: maîtresse du chien-chien Tarmo, capable de one-shot suivant l état de notre cimetière.Perment d aller chercher tout le panel de terrain en one-off
-4 Dark Confident: petit sorcier fébrile, qui malgré son "défaut", change l issue d'une partie s'il reste sur table
-4 Hymn to Tourach: un ccm contraignant (minimisé par mox diamant) pour un effet maximum: CA+2 ou CD-2 suivant ou l'on se place
-4 Swords to Plowshares: l'anti-bête du format, rien de plus a dire
-4 Thoughtseize/Inquisition of Kozilek: en début de partie, permet de choisir dans la main adverse ce qui dérange et en milieu/fin, permet de "scouter" la main adverse. un split 2/2 est preferable
4 Vindicate: LA carte de gestion par excellence. Aide au dénial en début, gére aussi bien bêtes qu' arpenteur
3 Mox Diamant: permet des sorties explosives (T1 tourach, bob...) mais sert aussi et surtout a fixer les couleurs. Evite les color-death appuyées par les nombreuses waste jouées dans le format
3 Sensei's Divining Top: joujou fétiche de Bob, évite aussi les mauvais topdeck en mid/late game. En synergie complete avec fetch et KotR
4 Wasteland: un des plan de jeu de rock est "mana dénial", rien à ajouter
6/7 dual au choix, 1 savannah suffit
7/8 fetch: windsweepth heath a éviter, T1 on veut   ou
3 basic (la foret peut etre "cut")

Total54/56 cartes
-12 bêtes
-22 autres sorts
-20/22 terrains

Reste 4 cartes MD, qui changent en fonction des joueurs...
-Qasali Pridemage: 2/2 exalted, anti artos/enchant, ca augmente le nombre de bêtes ce qui permet d'ajouter jitte en side
-Gerrard’s Verdict: comme Tourach, mais pas random. Permet un gain relatif de pv en fin de partie
-Maelstrom Pulse: petite soeur de vindicate, a le bon gout de gérer les tokens en masse mais ne rentre pas dans le plan dénial
-Pernicious Deed/Engineered Explosives: boards sweeper; une majorité de joueurs préfèrent EE pour ne pas casser ses mox et reduire les pv perdus sur Bob
-Elspeth, Knight Errant: +1 se protège seule et protége des deck aggro, +1 permet les grosses baffes de KotR qui souvent est bloquées par les bêtes prévues a cet effet, -8 ultime anècdotique
-Volrath’s Stronghold: pour récupérer le peu de bête de la liste mais ajoute a notre dépendance au cimetière ce qui, généralement, sera handicapant en G2 face au side adverse
-Horizon Canopy: faux dual, qui a le bon goût de se "recycler" si besoin,synergie avec KotR
-Karakas: principalement contre Emrakul et Iona
-Bojuka Bog: efficace contre tout ceux qui jouent avec le cimetière, facile a aller chercher via KotR
-Maze of Ith: efficace contre... les bêtes... donne vigilance a nos bêtes (attaque KotR-->phase de blessure-->activation de Maze-->KotR dégagée et dispo pour sa capacité)

Grandes Lignes de la Liste

-Le but de rock étant d'essayer de gérer aussi bien la main adverse que le board adverse, un adversaire qui aura tendance à vomir sa main sur le board va faire que non seulement rock aura des cartes mortes en main (discard), mais que en plus ses solutions seront normalement trop lente pour réussir à raser le board avant de se faire swarm  (merci Daisuke)

-L'idée générale de Junk va être de gérer les menaces adverses avec de la disrupt (thoughtseize), des anti-bêtes (stp, vindicate, maze si on peut dire) ou du mana denial (waste, vindicate), et de faire du CA avec bob ou hymn to tourach voire verdict selon Gerrard. Une fois ceci fait, on balance 1 ou 2 menaces de plus que l'adversaire, genre tarmo ou KotR qui tuent en 3,4 tours maxi.
Junk ne gagne pas si facilement les guerres d'attrition. Quand bob a servi de paratonnerre, ou que tourach s'est fait contrer, on se retrouve facilement sans avoir fait de CA, en mode topdeck comme l'adversaire. Grace à des spells assez puissants (KotR, tarmo, vindi si l'autre topdeck avant) et à la présence de la Toupie (best card ever), l'issue est souvent assez favorable mais c'est loin d'être auto-win car beaucoup de decks repartent vite. (merci Pea)

-Confindent + Thoughtseize + Fetch + KotR-> sur fetch  ca va dans le sens des aggros adverses. Le split TS/Koszilek réduit "légèrement" le phénomène mais ce n est pas déterminant. Confidant traine avec top mais il arrive souvent qu'on le pose pour optimiser le CA en espérant la trouver rapidement mais un vindicte et/ou kotr passent souvent pas le aussi. Tout ceci donne un MU vs aggro assez tendu et contre burn catastrophique



Ma liste (jouée samedi/dimanche): 61 cartes
J1: 5/2/0- J2: 5/3/1

Créatures: 14
4 Dark Confidant
4 Tarmogoyf
4 Knight of the Reliquary
2 Qasali Pridemage

Others: 23
4 Hymn to Tourach
4 Swords to Plowshares
2 Thoughtseize
2 Inquisition of Kozilek
4 Vindicate
3 Mox Diamond
3 Sensei's Divining Top
1 Elspeth

Lands: 24
3 Scrubland
2 Bayou
1 Savannah
3 Marsh Flats
2 Verdant Catacombs
2 Landes Venteuses
4 Wasteland
1 Maze of Ith
1 Karakas
1 Horizon Canopy
1 Bojuka Bog
1 Forest
1 Plains
1 Swamp

Sideboard:15
3 Diabolic Edict
3 EE
3 Duress
3 E xtirpate
3 Yixlid Jailer


Mes choix:

-avec KotR, la toolbox de lands doit inclure Karakas, Maze of Ith et Bojuka Bog qui permettent une gestion MD des decks du moment.
-qasali est surtout la pour gérer artefacts et enchantement afin de garder mes vindicates sur les arpenteurs et les terrains, et étant joueur d'aggro dans l'âme, je pousse la liste a 14 bêtes histoire de ne pas me sentir a poil....   (effet psychologique tout ca)
-Elspeth 1.0, qui a le bon goût de donner des games avec KotR (réalisé 8 fois sur 10), et de tenir face a aggro dans certaines situations.
-un split 2 saisie/2 kosilek car mid/late game, 2pv font vraiment la difference

Avec tout ca, j'arrive a 60 cartes mais avec quelques playtests effectués au préalable, j ai eu l'impression que les manadeath/colordeath arrivaient trop souvent et/ou forçaient aux mulligans donc j ai inclus Horizon Canopy qui a le bon de se recycler.

Le side est relativement simple a comprendre: (side pré-ban survie)

3 diabolic edict vs combo(sneakshow,rea), trèspeudebêtes.deck (parfois même rentré contre aggro)
3 EE/deed vs aggro, aggro-combo(icho), combo(TES)
3 Duress vs combo, controle lourd
3 Extirpate vs VV.deck, aggro-combo(icho), jai2kill.deck
3 Yixlid vs VV.deck, agrro-combo(icho), loam.deck

Merk, le Lundi 06 Décembre 2010 à 15:19, dit :

au fait, rock dtb maintenant ?

      Merk, Prophéte en son temps

Modifié par Lacknam, 05 February 2011 - 00:32 .

[Bens]

Vampire Nighthawk peut aussi être envisagé non ? il permet également de gagner qq pv de temps en temps...

(j'ai checké les dernières pages du topic je l'ai pas vu, si jamais il en a été question plus tôt et qu'il a été écarté I'm sorry)

[Daisuke]

Alors, "Monsieur S", Yugi ce week-end et thibault andrieu et moi-même avons joué la liste qui a gagné le Cachan il y quelques semaines / mois et le cachan dimanche à un certain nombre d'events (open CDF, CDF, SE GP Bochum, les deux cachan, des GCP...).

Pourquoi les jitte en side ?

En gros, on était partis de la liste de Nelson comme point de départ mais les 4 plagues ne nous plaisaient clairement pas. Donc, on les a virées pour se faire 4 slots.

On voulait tout de même pas se mettre à poil contre aggro (tribal principalement quoi), donc 2 EE + 2 jitte.

Mais nous étions à 12 bêtes, light pour les jitte. Donc nous avons changés les deux verdict MD pour deux qasali, qui n'ont pas la même optique mais qui sont tout aussi performants dans le format. De plus, ils ont le bon goût d'aider à gérer CB qui est franchement pas cool à affronter avec ce deck si le joueur de CB arrive à se dépatouiller de notre mana denial et à poser sa CB.


14 bêtes et jitte, j'ai jamais vraiment eu de soucis personnellement, après les nombreuses parties, je pense que 14 bêtes suffisent.

Maintenant, il faut avouer que ces deux jitte sont surtout là pour affronter tribal et aider contre burn (très mauvais MU ça), à voir selon la proportion de tels decks dans le format, il peuvent être changés sans trop de soucis je pense.

Nous avions aussi viré un edict pour le transformer en une ghastly demise, qui se rentre contre tout les decks aggros, le mirror... Bref, bonne carte, mais ça reste un one slot, sans doute un peu faible en one slot (mais perso je la kiff quand même ).

MD, je suis resté avec 4 thoughtseize perso... Sans doute un mauvais choix, mais la carte à le bon goût d'enlever une fow et un ad nauseam, c'est pas rien.

Pour la toolbox land, jamais je n'enlèverais le maze of ith, qui trix très bien avec knight même contre des jeux sans bêtes à la une (ben ouais, attaque puis détap puis fetch waste par exemple). Le karakas est sans doute un peu faible, mais bon, ça sauve les fesses contre réa et sneak attack (plus dur contre sneak si le gars ne joue pas comme un chien), ça ne caille pas la mana base, le land arrive untap, je suis pour le garder.

Le bojuka bog, Pierre a fini par le virer du MD, je l'ai gardé. Perso, je l'aime bien, principalement parce qu'il aide pour les plans de side et que parfois, il fait des trucs cools à la une. Pour le moment, jamais je n'ai perdu de game parce que je l'avais en main plutôt qu'un autre land.

Pour le nighthawk, je suis pas super emballé :

En gros, je n'ai envie de virer aucune des 14 bêtes déjà présentes, il faudra donc cuter dans les spells, et là, franchement, je ne vois rien du tout susceptible d'être viré :-/

Voilà quelques impressions en vrac, si jamais j'ai d'autres idées ou explications à partager, je reviendrais ici

Modifié par Daisuke, 07 December 2010 - 19:16 .

[Sakimmd]

Bon résumé les mecs.

Lacknam: Je vois que j'ai fini par te convaincre de jouer EE plutôt que deed Comme tu l'as fait remarqué deed casse les mox, ce qui représente son principal défaut ( avant donc son coût). J'ajouterais qu'elle fais prendre 3 sous dark ce qui n'est pas négligeable puisqu'on la rentre contre des deck avec un plan aggro souvent.

Daisuke, le Mardi 07 Décembre 2010 à 19:15, dit :

(plus dur contre sneak si le gars ne joue pas comme un chien)

Attention Daisuke. Tu cocksuck déjà mes decklists, je vais pas en plus me laisser prendre mes expressions je te préviens!

Je vais tester de nouveau le deck en faisant + 1 volrath + 1 pulse -1 vindicate -1 random land... Karakas maybe? Tout comme le bojuka, elle me vend pas du rêve main deck.

[Daisuke]

Sakimmd, le Mercredi 08 Décembre 2010 à 00:15, dit :

Attention Daisuke. Tu cocksuck déjà mes decklists, je vais pas en plus me laisser prendre mes expressions je te préviens!

Hop hop hop, autant pour cette liste, j'avoue ne pas m'y être investis des masses, autant pour la deck list la plus récente d'un autre jeu, désolé mais... Je peunse pas trop que l'on peut dire que c'est TA deck list


Pour recentrer sinon :

Perso, pulse, ça me fait rêver, mais pas trop de calter une vindicate... C'est tellement agréable le côté maléable de cette carte : passer en mode denial avec, ou bien anti truc reloud, etc... Ok, pulse fait pareil, sauf sur les lands et... C'est moche :-/

Maintenant, le soucis, c'est que effectivement, je vois pas trop quoi virer d'autre pour rentrer une pulse :-/

Volrath, je trouve ça un poil lent sinon, principalement dans ce méta actuel si rapide à base de VV à toutes les sauces et combo... Je dois avouer que c'est fort contre landstill and co (encore que... Limite je préfèrerais une loam dans ce MU, même si c'est random et pas tutorisable comme un land)...

[Battosai]

Question conne (ou pas): qu'est-ce qui gène (sans parler d'empaller) Rock? (oui burn ok merci...)