541 réponses à ce sujet

[Daisuke]

Battosai, le Mercredi 08 Décembre 2010 à 00:30, dit :

Question conne (ou pas): qu'est-ce qui gène (sans parler d'empaller) Rock? (oui burn ok merci...)

Ben rock est tout de même pas super frais contre combo : ok, il a de la discard, mais combo aussi et il aura bien souvent rien de mieux à enlever avec sa propre discard. Et puis bon, combo est généralement trop rapide pour que rock arrive a mettre une clock assez forte.

Le MU contre VV est largement gérable mais est tout de même pas magnifique, 50/50 plus ou moins.

En gros, rock n'arrivera pas non plus à gérer un swarm à la affinity normalement.


Le but de rock étant d'essayer de gérer aussi bien la main adverse que le board adverse, un adversaire qui aura tendance à vomir sa main sur le board va faire que non seulement rock aura des cartes mortes en main (discard), mais que en plus ses solutions seront normalement trop lente pour réussir à raser le board avant de se faire swarm :s

[Sakimmd]

En gros tout les jeux très agressif qui vide leur main. Combo Storm est également pas sex.

[Lacknam]

@sakimmd
In fine, j préfère vraiment deed a ee: l inconvénient de ee c est qu il faut vraiment anticiper les Ccm de l adv et que lui en reponse peut tourner autour alors que deed fait vraiment psychoter...
Sur tout le w-e j me suis empaller 1 fois sur deed en me retrouvant a 1 land après ( -1 mox +waste adverse) et heureusement pour moi que c était  deck sangami/soldat sans ca c était fini (je win 2/0 avec retour d' outre tombe aPrès deed)
Deed posee tot dans la partie m a aussi sauve les miche face a gob...
Bref j ai pas vraiment de reponse et mon cœur balance trjs pour deed... (qui accesoirement plie le MU affinity)

Pulse
En phase test avec Fremen et joug, la question de pulse s est pose mais comme daisuke je ne remplacerai pas 1 vindcate pour 1 pulse; la première n ayant aucune restriction durant les differents plans de jeux que l on entamme...

Volrath
J ai faillie le rentrer a la place de canopy mais j ai pèse le pour et le contre:
-recuperer les bêtes dans un liste qui n en compte que 14= +1 pour volrath
-rentrer un cinquième colorless= -1 pour volrath
-G2&3, on prend toute la hâte grave qui empaller plus ou moins, donc ajouter une carte qui va dans ce sens n est pas idéal= -1 pour volrath.
Dans le meme raisonnement, j aimerai rentrer witness que j ai regrette ce w-e maisle principe et le meme.

Pour bojuka, c est la seule vrai reponse MD a ichorid,VV.deck et mirror ( 1 game de 40 min contre banzai a attendre ce foutu land...). C est rangeant de l avoir en main de départ mais c est rassurant de l avoir dans le deck avec kotr active... ( 6 mois en arrière sur ce meme topic, je crachais sur bojuka)
Meme réflexion pour karakas sauf qu il est moins contraignant ... C est rageant de perdre face a un netdeckeur qui joue comme "un chien"

J tiens aussi a dire que chaque fois que j ai sorti ma random elspeth, ca a fait game... J suis pas près de la virer...

Mes principales questions sont essentiellement sur qasali ( j ai envie de faire -2 qasali + 1 ee ) et sur le side : plague ou pas, jitte ou pas...

Ps: meme si mon raisonnement ne donne pas l impression de possibles changement, j suis ouvert a tout vu mon changement de build rock ( voir 6 mois en arrière je ne jurais que par rock aggro)

[Battosai]

Ok merci!
En gros faut que j'évite de sortir mon TA si Rock pullule dans le format quoi

[Banzaï]

Hi,

voilà la liste que je jouais samedi pour me faire plaisir à rejouer à Magic.
Voeux non vraiment exaucés.
Liste très inspirée de la liste de Domenech avec comme ossature une liste de rock loam que je jouais avant (ci-dessous également):

- forêt x 1
- bojuka bog x 1
- secluded steppe x 1
- lande stérile x 1
- volrath's stronghold x 1
- karakas x 1
- dryad arbor x 1
- lande venteuse x 3
- catacombes verdoyantes x 3
- brousse x 2
- bayou x 3
- savanne x 3
- wasteland x 4
- mox diam x 3
- toupie x 3
- vindicate x 3
- stp x 4
- saisie x 3
- inquisition de kozilek x 3
- loam x 2
- qasali x 2
- dark confidant x 4
- tarmo x 4
- chevalière x 3
- temoin éternel x 1

side:
- edit diabolique x 2
- jitte x 2
- Natural order x 2
- Progénitus x 1
- gaddock teeg x 2
- action pernicieuse x 2
- leyline noir x 4

je fais du pas terrible 3-3-1 en perdant contre DS round1, burn , survie VV U/G en sortie chacal, et draw contre CB top. Je win 2 rock et zoo (à la chatte).

Ce qui m'a manqué est évidemment le maze contre pierre et CBtop dont j'ai sous évalué la puissance avec reliquaire (je pensais pouvoir m'en passer hum hum) . Mais également un basic land (plaine ou swamp) contre DS mais uniquement dans ce MU .... dommage.

Je suis déçu de leyline que j'ai posé contre survie qui me fait gagner la G2 mais je n'ai pas pu gérer son progénitus à la 3. Je pensais voir plus de dredge et réanimator. C'est un peu poker cette carte qd mm, notamment à cause du mulligan.

Gaddock fut très bon, il sert aussi contre controle, combo et plan NO (voir mm burn créa + salve de feu).

Manque réellement une 4ème mox diam dans cette liste.

Loam fait auto gagner en mirror et contre contrôle. J'aime toujours et ça se déside très facilement contre aggro, ce qui rend le plan hate du cimetière presque inoffensif.

Les 6 disrupt à CC1 sont à mon avis plus efficace contre combo que 4 CC1 et 4CC2 (tourach). Ca se discute mais honnétement je préfère avoir une réponse T1 car le toss n'est vraiment pas mon fort .

Action pernicieuse aurait fait un malheur contre DS et survie qui me bat en mode aggro (avant progénitus). Mais non réalisé (je pense sérieusement que 3 est envisageable). Effectivement ça nique mox mais ça  me parait anecdotique dans les matchs ou c'est powerfull (enchantress, DS, tribal aggro etc ...).

Le plan NO   : gros point d'interrogation. Je ne l'ai jamais testé en les rentrant 2 fois. De toute façon, il en faut 3 en side si je continue à les jouer.

Dryad arbor est très très forte avec Reliquaire, loam, volrath et fetch. Evidemment pour NO aussi. Juste vénère qu'elle se fasse toujours sworder.

Curieusement Qasali m'a déçu, alors c'est un concour de circonstance mais je n'ai pu la jouer sous blood moon, son CC2 m'a fait chié locké sous CBtop (même avec volrath), l'exalte est anecdotique en si peu nombre.

Volrath toujours aussi forte avec loam, witness et dryad arbor.

Voilà mes impressions.

ma liste, oldschool, mais qui je pense aurait fait tout aussi bien (voir mes MU):
1 Forêt
1 Marais
2 Brousse
2 Savane
4 Bayou
2 Fondrière sanguinolente
3 Lande venteuse
3 Lande stérile
2 Tranquil Thicket
1 Volrath's Stronghold
4 Wasteland

4 Tarmogoyf
4 Dark Confidant
2 Eternal Witness
2 Tombstalker
4 Mox Diamond
4 Retour au pays
4 Saisie des pensées
2 Explosifs artificiels
2 Toupie de divination du Sensei
3 Life from the Loam
3 Vindicate
1 Mitard

Side:
4 Leyline of the Void
4 Canoniste des Éthermentés
3 Fourbes de cuisine
2 Krosian Grip
2 Mitard

Y'a vraiment des slots non appropiés now. Ils sautent aux yeux pas vraiment besoin de les expliquer.

++

Modifié par Banzaï, 08 December 2010 - 18:56 .

[Metaldream]

Bonjour à tous,
je vous poste ici ma liste actuelle. Elle a fait de bons résultats en tournois, cependant elle n'est peut être pas optimale.

Lands: 23
1 Forêt
1 Plaine
2 Marais
1 Karakas
4 Catacombes verdoyantes
3 Brousse
1 Bayou
1 Savanne
4 Terres dévastées
4 Plaines marécageuses
1 Maze of ith

Créatures: 13
4 Obscur confident
4 Tarmogoyf
4 Chevaliere du reliquaire
1 Bandemage Quasali

Autres sorts:
3 Toupie de divination du sensei
4 Justification
4 Retour au pays
2 Saisie des pensées
2 Inquisition de Kosilek
2 Action pernicieuse
4 Hymn to Tourach
3 Mox de diamant

side: 15
4 Contrainte
2 Cercle de protection: rouge
3 Peste artificielle
1 marécage du Bojuka
3 Faerie macabre
2 Edit DIABOLIQUE <= Edit (Erreur de ma part)

Pour le moment je n'ai pas intégré de canopée d'horizon ( -1 marais +1 canopée).
Que pensez vous de passer en Dark times avec +1 profondeurs obscures +4 Sotimage vampire -1 marais -4 hymn...

Modifié par Metaldream, 31 January 2011 - 10:09 .

[J-Will83]

Ta liste est relativement classique,juste 2-3 petits trucs :

T'as pas l'impression que Deed fait peter tout ton board ? (Mox,Toupie,Tarmo,Bob)?

Édit cruel c'est a gerber,pourquoi pas Edit diabolique ???

Ma liste est quasi identique,a part 2 EE a la place des 2 Deed,24 lands avec 7 bilands et en one-slot 1 basic de chaque 1 Maze et 1 Canopy. Et je ne joue pas Qasali.

Les 4 Duress me plaisent car je galère face a combo et landstill.
Quels sont tes MU en gros ?

Mon side :

4 Duress
2 Ghastly demise
2 Krosan grip
2 Diabolic edict
2 Bombe a sortilèges d'annihilation
2 Pithing needle
1 Bojuka's bog

[Bens]

Je n'ai jamais joué rock, mais à chaque fois que je vois les listes je me dis qu'un random loam ça pourrait le faire. Certains ont testé d'en intégrer un ?

[J-Will83]

Quit a rentabiliser les lands au cimetière,je préfère Crucible of worlds.
En effet sans cycle-land LftL perd de sa puissance.

Modifié par J-Will83, 30 January 2011 - 16:45 .

[Lacknam]

Bens, le Dimanche 30 Janvier 2011 à 14:40, dit :

Je n'ai jamais joué rock, mais à chaque fois que je vois les listes je me dis qu'un random loam ça pourrait le faire. Certains ont testé d'en intégrer un ?

J ai testé un certain temps, mais a part loam/waste et purger sa bibliothèque via toupie ca n a pas de réel impact sur la partie.
J ai préféré mettre Elspeth a la place, qui meme pour 2    , joue autant sur le plan offensif et défensif. Vu le peu de bêtes qu'a le deck, piocher Elspeth est plus souvent déterminant qu'un loam.

@Metaldream
meme liste que toi sauf:
-1 forest
-1 sawmp
-1 savannah
-1 fecth
-1 qasali
+2 bayou
+1 canopy
+1 bog
+1 elspeth

-la foret de base a sauté car c est    ou    qu'on veut assurer T1.
-la savannah pour le même principe, je veux pouvoir assurer le tourach T2.
-Bog est MD: pour toutes les chevalière qui trainnent (rock, mav.deck, big zoo...),pour les EE/ruins qui sont présents, pour les groove/punishing fire que je vois sur beaucoup de liste (mais rarement en tournoi) et pour avoir un "léger" espoir face a Ichorid en G1
-canopy c' est accessoire

Le problème que je rencontre c'est face a aggro , et vu qu'il n'y a plus de VV.deck je suis en réfléxion sur le side, et Black Sun's Zenith a une bonne tête.

[Metaldream]

Mea culpa pour le cruel edict ^^
J'ai totalement changé mon deck pour jouer stoneforge et les swords, ça poutre gob et merfolk.
Mon prochain test est profondeurs obscures + sortimage vampire.

[Patoch]

Metaldream, le Lundi 31 Janvier 2011 à 10:56, dit :

Mea culpa pour le cruel edict ^^
J'ai totalement changé mon deck pour jouer stoneforge et les swords, ça poutre gob et merfolk.
Mon prochain test est profondeurs obscures + sortimage vampire.

Je te déconseille cette optique qui n'amène rien au deck. Ça t'orienterais vers une optique très différente, avec loam, des tuteurs, etc. Moins solide et efficace, et en tout cas pas le même deck.

Edit : ah, et il ne faut pas jouer Action pernicieuse dans ce genre de deck. Vraiment pas.

Modifié par Patoch, 31 January 2011 - 11:00 .

[Lacknam]

Patoch, le Lundi 31 Janvier 2011 à 11:00, dit :

Je te déconseille cette optique qui n'amène rien au deck. Ça t'orienterais vers une optique très différente, avec loam, des tuteurs, etc. Moins solide et efficace, et en tout cas pas le même deck.

Edit : ah, et il ne faut pas jouer Action pernicieuse dans ce genre de deck. Vraiment pas.

+1 pour le plan dark deep:
Pour être efficace, il te faudrai rentrer 3 hexmage, 1 deep et living wish ( avec un minima de 3 je pense) et du coup "pourrir" ton side d' un autre hexmage+deep...
Et j ai du mal a voir ce que tu veux enlever pour mettre ce Pack de 7 cartes.
Du coup tu gardes les mêmes couleurs mais change l optique de cette liste ...

@patoch
De ton point de vue quels sont les arguments pour ne pas jouer deed?

[Patoch]

Ben c'est anti synergique avec tout le deck, qui joue des bêtes et des mox diamonds. De plus, le deck a de quoi gérer les menaces uniques, et je vois pas dans quel MU on a vraiment besoin de raser le board. En fait, je vois aucun argument pour jouer Deed. J'ai même l'impression que Deed c'est très bon contre ce deck...

[OrGy]

Patoch, le Lundi 31 Janvier 2011 à 11:22, dit :

Ben c'est anti synergique avec tout le deck, qui joue des bêtes et des mox diamonds. De plus, le deck a de quoi gérer les menaces uniques, et je vois pas dans quel MU on a vraiment besoin de raser le board. En fait, je vois aucun argument pour jouer Deed. J'ai même l'impression que Deed c'est très bon contre ce deck...

De mémoire, Brad Nelson jouait une deed MD à Colombus mais il avait clairement mentionné l'avoir fait en guise de slot filler pour surprendre les decks Aggro : 1 one of situationnel sans tuteur, ça ne doit pas faire le cut (malgré tout le respect dû au grand bonhomme).

Par contre Patoch, Deed face à Junk, c'est bon sans être sensationnel : On se fait laminer la main et/ou la mana base avant d'arriver au cap fatidique de 3 mana. Et si Junk player te laisse Deed en main, c'est qu'il gardera du gaz pour repartir plus vite après le sweep.