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[Malhorn]

Searing blaze m'a vendu du rêve dans une version fetch en effet. C'est génial et les rares MU ou la carte est inutile sont des MU ingagnables quoiqu'il en soit.

Pour grim c'est vrai qu'il est lent, mais il a un potentiel fantastique. Il permet de mettre des points au-dessus d'un board bloqué (et non géré son potentiel de dégâts dans burn est énorme) mais aussi de gérer des créatures sans perdre en clock (typiquement SFM/Mor). Se priver de grim dans une version fetch me semble aussi dommageable que de ne pas jouer searing blaze, voire plus.

Magma jet j'ai vraiment jamais aimé cette carte, même quand elle était encensé par tout le monde. Je l'ai toujours trouvé ultra lente. T'es pas là pour bouibouiter ou jouer des chocs pour 2. Peut être que je me trompe mais j'ai l'impression que le scry2 est loin de suffire pour rendre bon un très mauvais blast.

Par contre aujourd'hui j'ai du mal à comprendre pourquoi se priver d'un splash dans burn. Les listes 17montagnes je peux comprendre, mais quitte à jouer des fetchs autant caser un ou deux bilands. Un mini splash U pour delver et à la rigueur brainstorm+spell pierce en side me semble être le minimum compétitif. Je dis pas de forcément de jouer Ur Delver avec des contres etc mais simplement Burn Ru avec un splash de 4/8cartes. Une fois ton delver posé si l'adversaire veut waster osef.

[Upsilon]

Je pense que le souci vient des stats de "chance" de flipper ton Delver. En jouant ce que tu proposes, tu te retrouves avec guide + devil + grim + maraudeur + Delver soit 20 créatures. Ajouté à 19 lands, tu as une stat défavorable pour flipper. Et burn supporte mal de perdre un tour (poser un Delver pour ne pas le flipper au tour suivant ).

Peut être revoir la liste de créatures en virant devil et maraudeur ? Moué...

Mais c'est sur que BS dans burn, ça fait rêver.

[Malhorn]

Clairement je voyais plutôt une liste avec en créatures 4guide, 4delver, 3grim (soit les meilleures). Et du coup t'as une carte sur deux qui flippe ton delver. Je pense sincèrement que quitte à jouer des fetchs c'est sur ce genre de version qu'il faut s'orienter. Troquer des maraudeur contre des delver et des devil contre des brainstorm me fait pas peur .

[Upsilon]

Ça permettrait d'entrer sereinement thunderous en x3 dans le pack... À voir si on gagne en stabilité effectivement. Je vais testouiller tiens
(et puis enfin un prétexte pour virer les maraudeurs sans rougir ).

Modifié par Upsilon, 20 June 2012 - 10:37 .

[Malhorn]

Oui avec bs thunderous semble bien jouable. Je veux bien tes retours de test vu que je n'ai quasi plus de temps pour jouer à mtg (mode profiteur /on).

[Upsilon]

Citation

Je veux bien tes retours de test

Bon, après une pleine soirée de tests et pas mal de portes enfoncées, voici ma première liste et mon retour:

[deck]4 Goblin Guide
4 Delver of Secrets
4 Lightning Bolt
4 Chain Lightning
4 Rift Bolt
4 Lava Spike
4 Price of Progress
4 Fireblast
3 Thunderous Wrath
4 Brainstorm
3 Searing Blaze
4 Scalding Tarn
4 Arid Mesa
1 Wooded Foothills
4 Volcanic Island
5 Mountain
[/deck]

je tiens à remercier mon producteur, dieu et ma famille. Et à m'excuser pour cette lacune de side !

Quelques remarques rapides sur le build:
4 guide et 4 delver, qui constituent la base de créatures solides pour assurer la clock.
J'ai du cutter les grim, ayant toujours mon mana occupé...

3 thunderous: Je ne conçois pas d'entrer BS sans tenter un thunderous en léger surnombre. L'avoir en main de départ n'est jamais une réussite je vous l'accorde, mais la présence de BS atténue cette plaie.

3 Searing blaze: Pas 4 parceque je veux rarement en voir 2 dans une partie à la différence de 95% des autres cartes.

Quelques constats après une soirée de tests:
1°) Le build est très délicat, bien plus que pour un burn classique. Les places sont TRES chères,d'autant plus depuis l'entrée de thunderous. J'ai choisi que couper les grim à leur profit. Question de choix.
2°) Après test,il est absolument impossible d'entrer sereinement UNE île en land de base. L'avoir en main de départ, c'est mulligan direct. Il faut donc s'y faire, jouer fecth / volcanic island, c'est se prendre 4 sur PoP et risquer le waste. La rançon de la gloire.
3°) Ouvrez une main avec delver et guide. Que faire en tour 1? J'aurai tendance à placer le delver en priorité, permettant potentiellement de partir avec une 2/2 et une 3/2 au tour 2.

Certains plays m'ont fait complètement planer:
Tour 1: Delver
Tour 2: Upkeep: Révèle thunderous. Draw:Thunderous en miracle. Main phase 1: Goblin guide. Let's go ! Au tour 2 5+3+2 = 10 de dégats pour 3 cartes dont 2 qui sont des permanents.

Globalement j'ai eu beaucoup de mal (pendant les 3 premiers matchs) à organiser une logique de jeu. Il faut complètement repenser l'appréhension du deck par rapport à un burn classique, en privilégiant quasiment toujours le blast des murs pour passer nos créatures (ca change !).

Je reviendrai après d'autres tests.

Question bonus: Entreat the angel révélé sur brainstorm en tour adverse, on peut le jouer ? Oo' ?

[Bourseville]

Ta liste a une bonne tête je trouve.
Perso entre delver et guide T1 je jouerais guide qui colle 2 direct car delver non protégé reste rarement plus d'un tour.
Si tu incluais des contres pour le protéger ce serait plus pareil. Tu me diras ce serait plus burn non plus, mais c'est déjà le cas à partir du moment où tu ajoutes du bleu (on est déjà dans U/R Delver, si si, même si ta version est très proche de burn).

Sinon, carte miracle révélé en tour adverse via brainstorm est jouable même si c'est un rituel.

[Upsilon]

Merci bien

Je suis en train de vérifier s'il n'est pas possible d'entrer 4 thunderous mais ça devient compliqué :/ dommage !  
Par contre, le Delver est sur la scellette pour l'heure. Il est bon, certes. Mais on a besoin d'excellence

[Bourseville]

Alors, autant en T1 je pense qu'il vaut mieux jouer le guide, autant dans l'absolu delver est carrément plus fort.
T1 guide qui colle 2, T2 guide qui sauce, l'adversaire voit ta carte, pioche ou pas, puis tue ton gob sans prendre de dégât en pensant faire une bonne affaire, et là tu poses ton delver avec un anti-bête adverse en moins. Et à chaque sauce, pour peu que tu fasses le ménage sur éventuel bloqueur, c'est un lava spike gratuit  
Bref delver c'est bien plus que l'excellence, c'est la quasi-quintessence de tout deck agressif. Si tu mets du bleu dans un deck qui se veut aggressif, impossible de ne serait-ce que réfléchir à virer un slot de delver.
My 2 cents.

[Upsilon]

Tte façon jmen fous j'ai pas de Volcanic Island

[Upsilon]

Lands
10 mountain
4 scalding Tarn
4 arid mésa

Creatures
4 goblin guide
4 Vexing devil
3 Grim lavamancer

Spells:
4 lightning bolt
4 chain lightning
4 lava spike
4 Rift bolt
2 thunderous wrath
4 fireblast
3 searing blaze
3 price of progress
3 volcanic fallout

SB:
4 surgical extraction
3 phyrexian revoker
4 red elemental blast
3 vexing shusher

Au diable le secret ça sera mon premier tournoi, aucune prétention donc. J'ai juste besoin de vos appréciations, conseils etc.
Deux gros doutes:
1) magma jet. Je m'en suis séparé mais avec de grosses réserves.
2) j'hesite énormément entre Volcanic fallout qui, couplé avec grim et searing me permettent de prétendre à gérer au mieux les aggros contrôle, et sulfuric vortex qui, s'il passe, m'ouvre des games sur les contrôles lourds. (notamment UW miracle qui peut se laisser surprendre).
À votre avis ?

Modifié par Upsilon, 26 June 2012 - 14:48 .

[Upsilon]

J'ai un peu l'impression de monologuer mais bref:
Je suis en train de me demander si miser sur une liste avec fetch en plein retour de stifle est si géniale que ça comme idée... Oo' !?

[Loup Ardent]

Alors pour te répondre (et désolé pour l'absence de REP à ton MP mais je cumule un peu trop en ce moment)
2 Questions avant tout : Quel méta anticipes tu ? Combien de joueur ?
Avec ces éléments c'est toujours plus simple de répondre.

Après décortiquons le tout :
Les "évidents"

4 goblin guide
4 Vexing devil
4 lightning bolt
4 chain lightning
4 lava spike
4 Rift bolt
4 fireblast

28 Cartes d'office, + minimum 18 lands (je monterai perso à 19 minimums, surtout avec des fetchs)
Ce qui nous fait 46/47 cartes, soit un "flottant" de 14 ou 13 cartes. Qui vont définir ton optique soit "all in" soit "second souffle.

Si méta aggro controle à fond : Base fetch (8 on est d'accord) + 3 Grim Sont effectivement super forts. Seering blaze aussi. Par contre fallout je suis clairement plus fan aujourd'hui : cette carte avait pour vocation de ruiner ondins. Pyroclasme fera le même taf pour un mana de moins. Mais clairement je cutterai pas Magma Jet. Donc sur le flottant de 13 cartes (je pars sur 11 basic + 8 fetchs) je ferais : 4 Jet, 3 Pop, 3 Grim, 3 blaze. (Oublie wrath, la carte passera sans doute jamais contre les MU avec du U, et blaze et Jet feront de la magie contre GW en te permettant d'optimiser tes plays)

Si méta combo / controle à fond ou turbo random / aggro (genre tous les UW miracle de la terre) : Tu passes en mode all in avec le moins possible de betes : donc le flottant tombe à 4 PoP, 4 Flame rift (je sais personne n'aime, mais autant mettre des pains, des vrais), 4 Magma jet (souvent juste décisif pour passer dans le laps de temps ou le jeu s'essoufle avant de poser les menaces et de renverser la vapeur) ,1 Wrath (oups i win is awesome !)

Pour le side (tu feras gaffe tu mets que 14 cartes):

4 surgical extraction
4 red elemental blast

Bon pour moi. Après clairement "3 vexing shusher" : ca sert contre CB top ce machin non ? Aujourd'hui tu peux passer outre le lock dans U/W miracle en ayant le temps de tuer avant : il ne peut pas assembler suffisament rapidement le lock, gérer les REB, et survivre à tes betes. Donc la solution est la même que revoker -> joue pithing needle : ca prends pas snare, ca coute que 1 (donc ca gagne du temps : le tour 1 devil/grim, tour 2 needle + blast est souvent joli.

Pour sneak, je maintiens que piegepont a une bonne tete de saloperie, surtout qu'il gere d'autres matchs.

Donc en side je dirais aujourd'hui en me basant sur les DTB :

4 surgical extraction
4 red elemental blast
4 pithing needle
3 Piegepont

Et clairement sauf si le méta le justifie je jouerais vraiment all in.

My 2 cents

[Oidor]

Rien pour gérer ligne ley ni batterskull ? Vortex me paraît indispensable (même si 3 mana c'est beaucoup)

[Loup Ardent]

Ligne Ley n'est plus dans les sides des DTB, et batterskull est en perte de vitesse dans pas mal de decks qu'on trouve dans les top 8 (sachant qu'un stoneforge mort est moins puissant pour caster le skull)

Si on veut optimiser le side pour lutter contre les DTB actuels, on est amené à faire l'impasse sur certaines cartes qui sont (fort heureusement) rares dans les tables hautes...

Comme toujours avec Burn on ne peut pas optimiser à 100% (dues à l'absence de contre ou de bounce crédible) toutes les solutions de side des decks.

D'ou ma préférence aujourd'hui pour needle (gère CoP, sneak, jitte, etc) qui coute que 1, et est super polyvalent.

Extraction pour les mêmes raisons, elle est moins radicale que LL noire, mais plus versatile.

REB ne s'explique même plus, et bridge peut sauver des games à elle toute seule.