Il est clair qu'il faut du skill de toute façon (le legacy est exigeant de toute façon).
Burn est un bon jeu (tier 2 depuis Eidolon) qui permet de mettre le pied au Legacy à moindre frais.
Après tu peux partir sur un UR Delver ou un Punishing Jund.
Pour info ma dernière liste :
4 guide gobelin
4 monastery
4 Eidolon
4 Grim
4 foudre
4 chain lightning
4 lava spike
4 PoP
4 fireblast
4 flame Rift
12 fetch R
8 montagne
Side
3-4 pilier pyro
2 ReB 2 PyroB
4 Searing blaze
3-4 slot selon envie/meta
38
Burn
Débuté par Lejay, 20 Dec 2008 02:06
1846 réponses à ce sujet
#1487
falcry
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Posté 27 August 2015 - 17:19
ça a le mérite d'être carré ^^
Pourquoi autant de grim, sur vortex par exemple ?
J'ai toujours été déçu par pilier pyro en side perso, j'ai l'impression que ça empalle pas grand monde (sauf les mauvais stormeurs). J'ai tendance à prioriser un peu d'anti yard et du casse artefact.
Pourquoi autant de grim, sur vortex par exemple ?
J'ai toujours été déçu par pilier pyro en side perso, j'ai l'impression que ça empalle pas grand monde (sauf les mauvais stormeurs). J'ai tendance à prioriser un peu d'anti yard et du casse artefact.
#1488
_Budd
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Posté 27 August 2015 - 17:50
C'est vrai mais le side est tellement compliqué en Legacy (normal vu le pool de carte).
Que joues tu en side et MD en ce moment falcry ?
Avec le dernier tournoi MB que j'ai fait (2 Dredge d'affilée alors que je jouais...Pox) j'aurai mis des relic et des chirurgical
Que joues tu en side et MD en ce moment falcry ?
Avec le dernier tournoi MB que j'ai fait (2 Dredge d'affilée alors que je jouais...Pox) j'aurai mis des relic et des chirurgical
#1489
KloK
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Posté 27 August 2015 - 19:44
4 guide gobelin
4 monastery
4 Eidolon
4 Grim
Ca n'est pas un poil trop en bêtes ?
Pour ce qui est du débat dans la face ou sur les bêtes, c'est toujours plus compliqué que ça en a l'air.
​Je rejoin Malhorn sur le fait que l'on souhaite avant tout un kill rapide. On est pas un deck contrôle, c'est nous qui devons imposer la clock. Cependant, en théorie, les kill t3 n'arrivent jamais, et les kill t4 que rarement...
​Contre combo, effectivement, la question ne se pose pas, mais contre de l'agro control... C'est pour cela que je n'arrive pas à me débarrasser de mes 4 grim de base, ni de mes 3 ou 4 searing blaze.
Mais pour le coup, grim n'est pas vraiment dans l'optique du kill t4.
Je vois en fait deux versions : une vraiment aggro sans grim avec 4 guide 4 eidolon 4 vive lance, et une moins agressive mais probablement plus polyvalente avec 4 grim et moins de vive lance (je ne suis pas sur que 16 bêtes soit une bonne idée).
Contre Death and Taxes, j'ai toujours envie de me tuer une mother t1. Sinon, après, jette sur table, ou autre... De même, il m'est arrivé assez souvent de détruire une Thalia qui nous ralentit tout de même énormément... Si mon adversaire n'a que 2 land sur table, un SFM qui va chercher Baterskull ne sera plus sur table au tour suivant. Si 4 ou 5 land sont sur table, la question est plus délicate.
Je ne suis pas d'accord non plus avec Falcry. Elves n'est pas du tout un MU positif selon moi, surtout avec les versions NO... Quand le plan principal était glimpse à la limite, c'était un poil plus simple, mais c'est toujours une prise de tête, et on n'avait pas eidolon à l'époque.
Sinon pour Rocco111 qui a dit :
"LA carte qu’on va te coller post-side quasi-systématiquement en ce moment, c’est Chalice of the Void. Donc quel que soit ton méta, ne sors pas sans un ou deux moyens de péter des artos (et Smelt est vraiment mauvais en ce moment donc celui-ci, tu l’oublies). Ajoutes à cela le fait que tu auras sûrement besoin de quelques Pithing Needle, anti-grave ET Blood Moon (une des cartes de side les plus fortes du moment). De même, Burn ne sort quasiment jamais sans un ou deux Sulfur Elemental ansi qu’un ou deux Sulfuric Vortex (s’ils ne sont pas dans ton MD dès le début). Enfin, prévoir de quoi mettre Combo à l’amende est toujours une bonne idée. Eidolon est déjà une réponse en soi à Combo mais selon ton méta, tu peux toujours en rajouter une petite tartine avec un ou deux Pyrostatic Pillar. Pour couronner le tout, REB/Pyroblast sont des classiques indémodables."
Pour le coup, je ne suis pas d'accord du tout du tout.
Chalice n'est pas si jouée que ça, et au final n'est pas si problématique... J'ai bien plus peur de counterbalance par exemple... 2 chalices à 1 et à 2 là ok on est moins bons...
Blood Moon est à oublier, trop chère pour ce qu'elle fait... Elle est complètement hors contexte. Mon seul CCM à 3 est réservé à Vortex qui a le mérite de coller des dégâts et d'éviter le lifegain (ce qui n'est pas mais alors pas du tout négligeable !!)
Enfin, sulfur élémental est beaucoup trop chère.
Enfin, je dirais que Storm deck n'est pas non plus ingagnable. En tout cas beaucoup moins que Show and tell. Si tour deux notre adversaire est déjà bien réduit, il hésitera avant de passer son Ad Nauseam. Surtout que fireblast... Eidolon améliore aussi grandement le MU.
Ce n'est que mon avis bien entendu et je ne prétend pas du tout détenir la vérité.
4 monastery
4 Eidolon
4 Grim
Ca n'est pas un poil trop en bêtes ?
Pour ce qui est du débat dans la face ou sur les bêtes, c'est toujours plus compliqué que ça en a l'air.
​Je rejoin Malhorn sur le fait que l'on souhaite avant tout un kill rapide. On est pas un deck contrôle, c'est nous qui devons imposer la clock. Cependant, en théorie, les kill t3 n'arrivent jamais, et les kill t4 que rarement...
​Contre combo, effectivement, la question ne se pose pas, mais contre de l'agro control... C'est pour cela que je n'arrive pas à me débarrasser de mes 4 grim de base, ni de mes 3 ou 4 searing blaze.
Mais pour le coup, grim n'est pas vraiment dans l'optique du kill t4.
Je vois en fait deux versions : une vraiment aggro sans grim avec 4 guide 4 eidolon 4 vive lance, et une moins agressive mais probablement plus polyvalente avec 4 grim et moins de vive lance (je ne suis pas sur que 16 bêtes soit une bonne idée).
Contre Death and Taxes, j'ai toujours envie de me tuer une mother t1. Sinon, après, jette sur table, ou autre... De même, il m'est arrivé assez souvent de détruire une Thalia qui nous ralentit tout de même énormément... Si mon adversaire n'a que 2 land sur table, un SFM qui va chercher Baterskull ne sera plus sur table au tour suivant. Si 4 ou 5 land sont sur table, la question est plus délicate.
Je ne suis pas d'accord non plus avec Falcry. Elves n'est pas du tout un MU positif selon moi, surtout avec les versions NO... Quand le plan principal était glimpse à la limite, c'était un poil plus simple, mais c'est toujours une prise de tête, et on n'avait pas eidolon à l'époque.
Sinon pour Rocco111 qui a dit :
"LA carte qu’on va te coller post-side quasi-systématiquement en ce moment, c’est Chalice of the Void. Donc quel que soit ton méta, ne sors pas sans un ou deux moyens de péter des artos (et Smelt est vraiment mauvais en ce moment donc celui-ci, tu l’oublies). Ajoutes à cela le fait que tu auras sûrement besoin de quelques Pithing Needle, anti-grave ET Blood Moon (une des cartes de side les plus fortes du moment). De même, Burn ne sort quasiment jamais sans un ou deux Sulfur Elemental ansi qu’un ou deux Sulfuric Vortex (s’ils ne sont pas dans ton MD dès le début). Enfin, prévoir de quoi mettre Combo à l’amende est toujours une bonne idée. Eidolon est déjà une réponse en soi à Combo mais selon ton méta, tu peux toujours en rajouter une petite tartine avec un ou deux Pyrostatic Pillar. Pour couronner le tout, REB/Pyroblast sont des classiques indémodables."
Pour le coup, je ne suis pas d'accord du tout du tout.
Chalice n'est pas si jouée que ça, et au final n'est pas si problématique... J'ai bien plus peur de counterbalance par exemple... 2 chalices à 1 et à 2 là ok on est moins bons...
Blood Moon est à oublier, trop chère pour ce qu'elle fait... Elle est complètement hors contexte. Mon seul CCM à 3 est réservé à Vortex qui a le mérite de coller des dégâts et d'éviter le lifegain (ce qui n'est pas mais alors pas du tout négligeable !!)
Enfin, sulfur élémental est beaucoup trop chère.
Enfin, je dirais que Storm deck n'est pas non plus ingagnable. En tout cas beaucoup moins que Show and tell. Si tour deux notre adversaire est déjà bien réduit, il hésitera avant de passer son Ad Nauseam. Surtout que fireblast... Eidolon améliore aussi grandement le MU.
Ce n'est que mon avis bien entendu et je ne prétend pas du tout détenir la vérité.
#1490
falcry
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Posté 27 August 2015 - 20:54
J'ai pas trop joué récemment (et je suis pas un super super joueur anyway), donc je sais pas si ce serait super pertinent.
Le MD est le même, avec -2 grim +2 vortex. Je sors des fois les monastery pour des searing blaze (en rentrant alors seulement 2 searing blood en side), si le méta est trop delver.
Niveau side, j'avoue me concentrer sur ce que je sais pouvoir gagner. Combo/réa/dredge, même avec un side de nazi, burn a peu de chance de passer.
En général, j'aime packer 3 anti "cimetière" (souvent cage, mais peut être relique ou autre), 3 anti artos (smash généralement), 4 cartes contre les fair deck (searing x le plus souvent), 4 pyro/reb (seulement pour miracle et S&T), et un ensnaring bridge. A noter que j'ai deux vortex main (qui sont les premieres cartes à sortir, sauf contre miracle et stoneforge.deck). J'aimais bien 1/2 vexing contre miracle (sur le bridge et une reb), mais au final il se prend toujours toute la terre, j'ai donc compléter le carré, et j'aime bien bridge. Si il passe, il fait quand même les fesses à la plupart des decks.
Je ne joue pas moon: les gens sortent souvent des basiques à cause de PoP.
1/ Je joue bêtes 14 max.
2/ Je garde toujours deux grim, pour tout un tas de decks (delver, elfes, stoneforges, les arpenteurs).
3/
Il faut bruler quelques elfs clés, il jouera tardivement NO. On aura en général un tour de crame en plus, ce qui devrait êrte suffisant. On est normalement un tour plus rapide.
4/
Storm ne passe plus trop par ad nauseam. Sans les piliers like c'est dur, mais bon, c'est pas du 0% non plus et on voit plus trop le jeu.
Après, combo.deck est notre prédateur, rien à dire.
Le MD est le même, avec -2 grim +2 vortex. Je sors des fois les monastery pour des searing blaze (en rentrant alors seulement 2 searing blood en side), si le méta est trop delver.
Niveau side, j'avoue me concentrer sur ce que je sais pouvoir gagner. Combo/réa/dredge, même avec un side de nazi, burn a peu de chance de passer.
En général, j'aime packer 3 anti "cimetière" (souvent cage, mais peut être relique ou autre), 3 anti artos (smash généralement), 4 cartes contre les fair deck (searing x le plus souvent), 4 pyro/reb (seulement pour miracle et S&T), et un ensnaring bridge. A noter que j'ai deux vortex main (qui sont les premieres cartes à sortir, sauf contre miracle et stoneforge.deck). J'aimais bien 1/2 vexing contre miracle (sur le bridge et une reb), mais au final il se prend toujours toute la terre, j'ai donc compléter le carré, et j'aime bien bridge. Si il passe, il fait quand même les fesses à la plupart des decks.
Je ne joue pas moon: les gens sortent souvent des basiques à cause de PoP.
KloK, le 27 August 2015 - 19:44 , dit :
1/
Ca n'est pas un poil trop en bêtes ?
2/
Grim
3/
Je ne suis pas d'accord non plus avec Falcry. Elves n'est pas du tout un MU positif selon moi, surtout avec les versions NO... Quand le plan principal était glimpse à la limite, c'était un poil plus simple, mais c'est toujours une prise de tête, et on n'avait pas eidolon à l'époque.
4/
Enfin, je dirais que Storm deck n'est pas non plus ingagnable. En tout cas beaucoup moins que Show and tell. Si tour deux notre adversaire est déjà bien réduit, il hésitera avant de passer son Ad Nauseam. Surtout que fireblast... Eidolon améliore aussi grandement le MU.
Ce n'est que mon avis bien entendu et je ne prétend pas du tout détenir la vérité.
Ca n'est pas un poil trop en bêtes ?
2/
Grim
3/
Je ne suis pas d'accord non plus avec Falcry. Elves n'est pas du tout un MU positif selon moi, surtout avec les versions NO... Quand le plan principal était glimpse à la limite, c'était un poil plus simple, mais c'est toujours une prise de tête, et on n'avait pas eidolon à l'époque.
4/
Enfin, je dirais que Storm deck n'est pas non plus ingagnable. En tout cas beaucoup moins que Show and tell. Si tour deux notre adversaire est déjà bien réduit, il hésitera avant de passer son Ad Nauseam. Surtout que fireblast... Eidolon améliore aussi grandement le MU.
Ce n'est que mon avis bien entendu et je ne prétend pas du tout détenir la vérité.
2/ Je garde toujours deux grim, pour tout un tas de decks (delver, elfes, stoneforges, les arpenteurs).
3/
Il faut bruler quelques elfs clés, il jouera tardivement NO. On aura en général un tour de crame en plus, ce qui devrait êrte suffisant. On est normalement un tour plus rapide.
4/
Storm ne passe plus trop par ad nauseam. Sans les piliers like c'est dur, mais bon, c'est pas du 0% non plus et on voit plus trop le jeu.
Après, combo.deck est notre prédateur, rien à dire.
Modifié par falcry, 27 August 2015 - 21:04 .
#1491
mox
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Posté 27 August 2015 - 22:48
Je pense que piegepont est la carte a avoir de base dans burn car souvent on se retrouve dans des optique de course et selon moi vortex n est qu une option on peut très bien se contenter de grim si on joue piegepont.n oublions pas que vortex nous colle aussi des points ce que grim ne fait pas de plus il coute trois ce qui est beaucoup.de plus en legacy il n y a pas beaucoup de jeu qui gagnent des points de vie a part batterskull qui peut est facilement géré par un piegepont.
Modifié par Adibou1er, 28 August 2015 - 08:24 .
Une petite attention sur la ponctuation serait salutaire pour nos yeux, merci. ;)
#1492
falcry
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Posté 27 August 2015 - 23:33
Le soucis majeur de grim, c'est qu'il se prend toute la terre. Vortex est plus résistant. Et passe contrepoids.
#1493
mox
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Posté 28 August 2015 - 01:25
Oui mais bon entre monastery guide eidolon y a plus important a gérer que grim
#1494
_Budd
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Posté 28 August 2015 - 07:30
Piège pont n'a pas sa place MD. En side peut être...
J'aime bien l'association Grim et Eidolon.
Grim pouvant buter des créatures pénibles telles que DRS, DFM, Bob and Co sans avoir à cracher du Burn.
J'aime bien l'association Grim et Eidolon.
Grim pouvant buter des créatures pénibles telles que DRS, DFM, Bob and Co sans avoir à cracher du Burn.
#1495
Malhorn
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Modérateur
Posté 29 August 2015 - 21:16
Piegepont ça ne met pas de clock. Je comprends que la carte ait l'air attrayante mais amha c'est une erreur. Y a pas de deck plus aggro que toi dans le format, à part te prendre un NO dans la tronche certes mais elves est un bon match up, et les decks show and chatte sont devenus des omnitell contre qui c'est beaucoup moins fort.
Un point fort pour vortex: même si t'as de quoi gérer la carte elle te collera souvent au moins deux points. J'ai perdu plein de game contre burn sur vortex alors que j'avais un decay en main mais pas le mana pour le lancer.
Un point fort pour vortex: même si t'as de quoi gérer la carte elle te collera souvent au moins deux points. J'ai perdu plein de game contre burn sur vortex alors que j'avais un decay en main mais pas le mana pour le lancer.
Un con qui marche va plus loin qu'un penseur assis.
#1496
mox
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Posté 30 August 2015 - 23:33
Piegepont sert a bloquer le jeu pour ensuite piocher les blast nécessaires a finir l adversaire
#1497
Upsilon
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- 1498 messages
Posté 31 August 2015 - 08:26
Piegepont MD dans burn, je n'y crois pas une seconde. (C'est un avis perso).
Premièrement parceque burn est un deck de sortie: tu la veux en main d'ouverture ? Non. Tu veux la piocher G1 ? Non.
Ensuite, parceque l'argument de dire que ça retourne des G1 est faux: les decks qui tuent à la bête ont largement intégré decay, de la discard ou du contre. (Voire Tout ça).
Les decks qui ne packent pas decay (miracle et combo) rigolent de te voir perdre ton T3 à poser cette daube au lieu de leur mettre une clock.
Premièrement parceque burn est un deck de sortie: tu la veux en main d'ouverture ? Non. Tu veux la piocher G1 ? Non.
Ensuite, parceque l'argument de dire que ça retourne des G1 est faux: les decks qui tuent à la bête ont largement intégré decay, de la discard ou du contre. (Voire Tout ça).
Les decks qui ne packent pas decay (miracle et combo) rigolent de te voir perdre ton T3 à poser cette daube au lieu de leur mettre une clock.
#1498
falcry
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Posté 31 August 2015 - 15:57
Piegepont MD, sauf liste archi métagamé (mais alors pourquoi jouer burn, ou alors pourquoi ne pas packer 8 searing?), est effectivement très surprenant et probablement mauvais.
C'est pas forcément une mauvaise carte de side (la preuve, j'en joue un
), mais pas plus. Mais personne n'a parlé de la jouer MD il me semble.
C'est pas forcément une mauvaise carte de side (la preuve, j'en joue un
), mais pas plus. Mais personne n'a parlé de la jouer MD il me semble.
#1499
Tof51
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Posté 31 August 2015 - 16:00
N'oubliez pas non plus que piègepont a toujours été une arme forte contre les Sneak show, comme on en voit quasiment plus, c'est pas illogique de faire sauter la carte.
Reste le problème tarmogoyf/Kotr
Reste le problème tarmogoyf/Kotr
Flutiau à propos de Portent : Cette carte est une carte qui tue.
#1500
necro
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- Bannis
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Posté 28 September 2015 - 19:16
Black Vise, Miam.
"Soyez vous même, les autres sont déjà pris". O.W.
