373 réponses à ce sujet

[Le merflok player]

Pour dueling ground , je suis d'accord que c'est pas terrible vs naya (c'est pour sa que je le rentre pas^^).

Mon plan vs merflok c'est de faire dueling ground pour temporiser pour avoir le temps de sortir un cop: blue ou un rhox war monk ou un vedalken shakles ou un firespout puis tuer avec jace/rhox war monk

Contre gob , c'est vrai que sa ralenti vraiment la partie et que c'est pas si fort car gob joue des lord(m10) mnt et normalement on à pas vraiment de bête sur la table ( perish et ww sont relou), la encore le plan est de faire firespout+vedalken puis tuer avec jace.Ici dueling ground est la pour temporiser...car un foie sa sur table gob à de la peine à tuer.

On peu aussi dire que dueling ground à un aventage par rapport à ghostly prison c'est qu'il protège aussi jace...

Mais le kill à jace est très lent , c'est pour sa que j'éssaie de trouver un autre plan vs gob.

je vais éssayer les basics , mais je vois pas encore dans quelle situation on voudrai fétcher une plaine...

[Zarakai]

Et bien contre gob, tu peux avoir envie de fetcher la plaine pour sworder piledriver/mout/n'importe quel gobelin chiant, sans te faire waster derriere. C'est aussi vrai contre tout jeu qui joue des bêtes et wasteland (et il y en a un paquet).

D'un autre coté, c'est vrai que c'est pas génial d'avoir la plaine (ou la foret d'ailleurs), comme seul land T1 ou T2 alors qu'on a counterbalance en main.

Pour ce qui est de duelling grounds, je suis d'accord avec toi, avec rhox war monk ca fait game contre gob et merfolks (même si merfolks peut le contrer/bouncer).

Vedalken Shackles est une excellente carte, mais je ne pense pas qu'elle est sa place dans Bant, parce qu'elle est trop lente face à aggro. (ou alors tu joue vraiment controle et ca devient Supreme Blue).

Personnellement, je joue une sword of fire and ice MD. C'est pas mal contre la plupart des deck, et c'est infâme contre gob et merfolk.

[strife2]

La plaine basique ne m'a jamais servi et ne m'a jamais manqué donc je l'ai viré pour mettre une 4ème top.
Par ailleurs après le premier juillet le deck ne sera plus vraiment viable avec le nouveau méta (Zoo, Dredge, Gob, controles lourds, disparition de ses 2 meilleurs MU ANTet Rea) donc RIP Bant et merci pour tout ce que tu m'as apporté.

[Ezequiel]

Idem, je viens de remplacer la plaine basic du deck par une Chrome Mox...
ca me semblai être une connerie au départ, mais ca ne coute rien de la tester ^^
Il se trouve que ca fait un excellent complément à Noble Hierarch, pour garder une base de mana saine en cas d'opposition contre mana denials, sans ajouter de carte susceptible d'être un mauvais top deck en middle game.

Par contre, je me posais la question au sujet de CounterTop, est il toujours aussi nécessaire de jouer ce soft lock malgré le déclin annoncé de Reanimator et ANT ???

Contrairement à beaucoup, je ne pense pas que le deck va mourir, certes il garde un très mauvais MU contre Merfolk, mais en incluant Dueling Ground en side contre Gobelin en particulier, il me semble que le deck n'a pas beaucoup de mauvais MU, au contraire même.


Juste pour les curieux, ma liste actuelle :
        1 Forest
        1 Island
        2 Windswept Heath
        3 Flooded Strand
        3 Misty Rainforest
        3 Tundra
        4 Tropical Island
        1 Chrome Mox
        4 Noble Hierarch
        2 Vendilion Clique
        4 Qasali Pridemage
        4 Rhox War Monk
        4 Tarmogoyf
        2 Umezawa's Jitte
        4 Brainstorm
        2 Ponder
        3 Sensei's Divining Top
        3 Counterbalance
        3 Daze
        4 Force of Will
        3 Swords to Plowshares
SB:  2 Relic of Progenitus
SB:  2 Ravenous Trap
SB:  3 Burrenton Forge-Tender
SB:  3 Dueling Grounds
SB:  3 Trygon Predator
SB:  1 Umezawa's Jitte
SB:  1 Swords to Plowshares

Modifié par Ezequiel, 30 June 2010 - 16:54 .

[strife2]

Avec la disparition de ANT et de Reanimator, tu perds tes 2 meilleurs MU et leur disparition engendre le retour de tes plus mauvais MU :
-Aggro : Gob, Merfolk, Zoo
-Controle Lourd : Landstill, Togless, Rock, Stax, Enchantress...

Après tout dépend du pilote bien sur mais avec Bant tu ne partiras pas avantagé dans ce nouveau méta.

[Patoch]

J'suis pas d'accord sur Zoo mauvais MU. C'est plutôt équilibré, quand même. CB/Top est un pas loin d'être un hard lock contre lui, et RWM est un sacré atout.

[strife2]

Oui le MU est plutot équilibré mais je pense qu'il est légèrement favorable pour Zoo. Après comme je le répète : tout dépend du pilote de Zoo (en même temps c'est pas le jeu le plus compliqué à jouer) et de Bant.

[frodo21]

strife2, le Mercredi 30 Juin 2010 à 20:00, dit :

Oui le MU est plutot équilibré mais je pense qu'il est légèrement favorable pour Zoo. Après comme je le répète : tout dépend du pilote de Zoo (en même temps c'est pas le jeu le plus compliqué à jouer) et de Bant.

Mmmh on a toujours la fâcheuse habitude de croire que aggro c'est facile à jouer (ou du moins plus simple que controle ou combo) mais je pense que c'est un sacré cliché. De manière générale, je ne pense pas que les différences entre les jeux soient si grandes....

[Zarakai]

Je joue une liste assez proche de celle d'Ezequiel (avec plus de bêtes que les autres listes), et franchement, même si c'est tendu contre gob, ca résiste bien contre les autres jeux aggro. RWM fait vraiment un travail de dingue, surtout contre merfolks qui ne peut pas le gérer une fois sur table (sauf les versions avec verité resonnante, mais ca ne le tue pas pour autant).

Chrome Mox c'est original, c'est vrai que gob ne peut rien contre, et que ca permet de renforcer la base de mana, ca me donne envie de le tester.

Pour ce qui est de CounterTop, c'est moins puissant sans ANT et Réanimator (je ne joue plus que 3 CB d'ailleurs). Mais ca reste bien contre beaucoup de jeux, notamment Zoo. De là à le supprimer completement, je pense que c'est assez exagère, d'autant que ça retourne tous les autres jeux combos, sauf dredge, je pense notamment à Elf Ball.

Je ne pense donc pas que Bant soit voué à disparaitre, mais qu'il faut le jouer dans une version plus aggro (16 bêtes minimum, avec 4 RWM), pour tenir face aux jeux aggro purs.

Voilà ma liste :

MD :

3 Tropical Island
3 Tundra
4 Flooded Strand
4 Misty Rainforest
1 Windswept Heath
1 Island
1 Forest
1 Plains

4 Noble Hierarch
4 Tarmogoyf
3 Qasali Pridemage
4 Rhox War Monk
2 Trygon Predator

4 Force of Will
3 Daze
4 Brainstorm
2 Ponder
4 Swords to Plowshares
3 Sensei's Divining Top
3 Counterbalance
1 Umezawa's Jitte
1 Sword of Fire and Ice
1 Jace the Mind Sculptor

SB :

1 Krosan Grip
2 Engineered Explosives
2 Burrenton Forge-Tender
2 Duelling Grounds
3 Pithing Needle
1 Relic of Progenitus
1 Tormod's Crypt
1 Ravenous Trap
1 Path to Exile
1 Serenity

Quelques precisions :
- 2 Trygon MD parce que, contrairement à clique, elle est 2/3, donc elle ne meurt pas bêtement sur mogg fanatic, et que son effet retourne des games difficiles comme Stax, Enchantress, ...
- Sword of Fire and Ice, ç'est la carte qui permet de gagner la 1 contre gob. Même sur un hierarche, ca tape à 3, et ça bolte les gobelins adverses.
- Une seule Jitte, parce que même si la carte est fumée, c'est chiant d'en avoir 2 en main.

Pour ce qui est de la side, elle est clairement orientée anti-aggro, même si elle est aussi efficace contre contrôle (needle sur mishra, ca tue landstill). Enfin, la random serenity permet d'assurer la game contre Stax, Enchantress, voire même affinity, ce qui nous fait 7 anti-artefact/enchantements avec Kronsan Grip. Seulement 3 gravehate et pas 4, vu que dredge sera le seul deck jouant vraiment sur le cimetière, et que burrenton et EE le tue déjà.

[Patoch]

Citation

- Sword of Fire and Ice, ç'est la carte qui permet de gagner la 1 contre gob. Même sur un hierarche, ca tape à 3, et ça bolte les gobelins adverses.

Je pense qu'une carte qui demande 5 manas plus une bête pour faire un truc, c'est vraiment pas les nuts contre gob.

Citation

needle sur mishra, ca tue landstill

Pardon? Depuis quand gérer le kill de control ça fait gagner? Sans compter que Landstill ça joue Jace, EE et souvent Elspeth. Alors la carte est sans doute bien contre lui, mais pas sur mishra...

Citation

dredge sera le seul deck jouant vraiment sur le cimetière, et que burrenton et EE le tue déjà.

T'as déjà joué contre Dredge? Et t'espère gagner la deux avec 3 anti-grave et vaguement de quoi gérer ses tokens?

Sinon, je suis très dubitatif sur tes one-slots de SB. À moins que t'explique ça par des tables de side super compliquées, je vois pas pourquoi jouer une serenity, une krosan, 1 PtE...

Sur le MD, je pense que le deuxième Jace est loin d'être du luxe.

[Day_Walker]

Voici ma liste actuelle, que je suis en train de tenter d'adapter au nouveau métagame avec notamment la disparition de Counterbalance et l'apparition de PtE en side contre les jeux trop aggros qui risquent de pululer.
Le reste, ça coule de source, je pense...

        1 [UNH] Forest
        1 [UNH] Island
        1 [UNH] Plains
        1 [R] Savannah
        3 [R] Tundra
        3 [ON] Windswept Heath
        4 [ZEN] Misty Rainforest
        4 [R] Tropical Island

        3 [EVE] Cold-Eyed Selkie
        3 [ARB] Qasali Pridemage
        4 [CFX] Noble Hierarch
        4 [ALA] Rhox War Monk
        4 [FUT] Tarmogoyf

        2 [BOK] Umezawa's Jitte
        3 [CHK] Sensei's Divining Top
        4 [CST] Brainstorm
        4 [NE] Daze
        4 [AL] Force of Will
        4 [CST] Swords to Plowshares
        3 [M10] Ponder

SB:  2 [ALA] Relic of Progenitus
SB:  3 [ZEN] Ravenous Trap
SB:  3 [DIS] Spell Snare
SB:  3 [DIS] Trygon Predator
SB:  4 [CFX] Path to Exile


Des questions ?

[vamos]

d'accord avec patoch, je joue landstill et icho et si tu me met un une needlle sur mishra et EE/burenton en face de mes jeton et pont des enfer je rigole bien...car ca suffit pas !!!

[Patoch]

Ouais, des questions :
- pourquoi tu joues pas Jace?
- pourquoi tu joues une SB avec spell snare et trygon? Tu les rentres contre quoi, et pourquoi ne pas jouer des cartes meilleures et plus spécialisées?
- SDT sans CB c'est tout nul
- CB ça reste à mon avis un must have dans ce deck, combo ou pas
- ton anti grave me parait pas grandiose, ravenous trap étant limite dès que l'adversaire joue intelligemment et sait que tu l'as (à la trois, en gros)
- 4 RWM ça me parait énorme en MD, surtout avec 3 selkie à coté. C'est mou.

Modifié par Patoch, 03 July 2010 - 19:14 .

[vamos]

ca manque d'arpenteur, au moins elspeth...
je prefere la version CB/SDT

Dans ton side tu fais koi contre aggro. un K. grip c'est pas suffisant.

[maveric78f]

Patoch, le Samedi 03 Juillet 2010 à 20:11, dit :

- SDT sans CB c'est tout nul

Faut pas exagérer quand même... C'est comme si tu disais que vial sans Ringleader, c'est nul.