11 counter md ça veut quand même dire qu vial t1 c'est gros contre toi, que la moindre menace qui passe tu ne pourras pas la gerer avec des contres, heureusement tu joues qasali pour vial mais si tu le touches pas bof bof.
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Bant Cb/Top
Débuté par Wrath of God, 09 May 2009 09:04
373 réponses à ce sujet
#316
Wrath of God
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Ptit con
Posté 25 December 2010 - 19:38
tomjulioo, le Samedi 10 Décembre 2011 à 12:33, dit :
je t'arrete tout de suite: autant c'est un gros con, autant il joue pas mal a magic. :D
#317
Ezequiel
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Posté 26 December 2010 - 15:47
De toute facon, les jeux qui jouent vial sont assez regulierement Merfolk et Gobelin qui roulent sur Bant a la game 1.
emi63 sur MV dit :
WW powaaaaaaaaaa et Ezequiel54 powaaaaaaaaaa .............
... quoi ???? oui j'suis fan des 2 ;)
... quoi ???? oui j'suis fan des 2 ;)
#318
Ezequiel
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Posté 15 January 2011 - 17:12
Hey,
je up ce topic pour parler de la base de mana.
Voici donc ma base de mana actuelle qui est composé de 19 terrains et qui est quelque peut classique :
1 Forest
1 Island
1 Plains
3 Tundra
4 Tropical Island
3 Flooded Strand
3 Misty Rainforest
3 Windswept Heath
Ma question concerne le nombre maximum de land de base pouvant intégrer le jeu, afin de mieux résister à tout ce qui joue Wasteland ou denials en général (Wasteland, Blood Moon, Stifle, etc...). Noble hierarch aide beaucoup je l'avoue, mais je dois avouer que Wasteland rend souvent nos games difficile.
En partant du principe que jouer 9 Fetchland (3 de chaque) c'est le bien pour toucher tout les basics que nous voulons :
2 Forest
2 Island
2 Plains
2 Tundra
2 Tropical Island
3 Flooded Strand
3 Misty Rainforest
3 Windswept Heath
pensez vous qu'une base de mana comme celle ci puisse convenir à un jeu tricolore comme Bant ?
je up ce topic pour parler de la base de mana.
Voici donc ma base de mana actuelle qui est composé de 19 terrains et qui est quelque peut classique :
1 Forest
1 Island
1 Plains
3 Tundra
4 Tropical Island
3 Flooded Strand
3 Misty Rainforest
3 Windswept Heath
Ma question concerne le nombre maximum de land de base pouvant intégrer le jeu, afin de mieux résister à tout ce qui joue Wasteland ou denials en général (Wasteland, Blood Moon, Stifle, etc...). Noble hierarch aide beaucoup je l'avoue, mais je dois avouer que Wasteland rend souvent nos games difficile.
En partant du principe que jouer 9 Fetchland (3 de chaque) c'est le bien pour toucher tout les basics que nous voulons :
2 Forest
2 Island
2 Plains
2 Tundra
2 Tropical Island
3 Flooded Strand
3 Misty Rainforest
3 Windswept Heath
pensez vous qu'une base de mana comme celle ci puisse convenir à un jeu tricolore comme Bant ?
emi63 sur MV dit :
WW powaaaaaaaaaa et Ezequiel54 powaaaaaaaaaa .............
... quoi ???? oui j'suis fan des 2 ;)
... quoi ???? oui j'suis fan des 2 ;)
#319
Malhorn
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Modérateur
Posté 15 January 2011 - 17:56
Déjà testé avec moins de basics et j'en suis vite revenu. Tu te retrouve trop souvent avec des terrains basics qui te bloquent en main de départ forçant au mulligan, surtout que la chance pousse parfois le vice à te donner les basics qui ne font pas la couleur de ce que tu as dans ta main... Ca augmente le taux de mulligan, et mulligan à 19terrains et sur bant c'est pas trop la joie.
Un con qui marche va plus loin qu'un penseur assis.
#320
Ezequiel
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Posté 15 January 2011 - 18:29
Le seul land de base qui nous gêné réelement est indéniablement la plaine. La dessus j'admets que je me suis bien planté en en proposant 2. Elle est donc à remplacer par une Tropical Island.
Pour le reste, le tour 1 idéal est Noble Hierarch + Tropical Island pour pouvoir le posé et Dazer dans le tour en cas de besoin.
Mais une fois la trop posé et le tour 1 passé, je constate assez souvent que jouer du basic est suffisant et surtout bien plus solide pour poser Elspeth (ou Jace pour ceux qui le joue) assez rapidement.
Je précise que je joue une version sans CounterTop, ce qui fait que je n'ai jamais besoin de UU au tour 2.
Pour le reste, le tour 1 idéal est Noble Hierarch + Tropical Island pour pouvoir le posé et Dazer dans le tour en cas de besoin.
Mais une fois la trop posé et le tour 1 passé, je constate assez souvent que jouer du basic est suffisant et surtout bien plus solide pour poser Elspeth (ou Jace pour ceux qui le joue) assez rapidement.
Je précise que je joue une version sans CounterTop, ce qui fait que je n'ai jamais besoin de UU au tour 2.
emi63 sur MV dit :
WW powaaaaaaaaaa et Ezequiel54 powaaaaaaaaaa .............
... quoi ???? oui j'suis fan des 2 ;)
... quoi ???? oui j'suis fan des 2 ;)
#321
slice-of-life
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Posté 15 January 2011 - 21:54
le plan double basic, a part sur l'ile (UU pour clique et jace), voir G pour NO.... j'ai tenté un random karakas en lieu et place d'un fetch, ca fonctionne bien notamment avec clique...
Patoch, le Lundi 29 Août 2011 à 17:10, dit :
Règle 0 : les gens sont cons.
#322
Ezequiel
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Posté 19 January 2011 - 12:10
Comme j'avais un peu de temps à perdre et qu'il n'y a pas de primer de Bant, je me suis lancé dans une présentation du jeu.
The Big Bant Theory
I.) Présentation :
Que ce soit une version FoWless, une version avec Natural Order/Progenitus ou encore une version tempo avec Wasteland/Stifle, Bant est omniprésent depuis quelques temps dans le Legacy actuel et tous le monde doit prendre en considération ce Match Up. De plus, Bant est un jeu qui est suffisamment polyvalent et adaptable pour qu'il reste compétitif quelque soit le metagame.
Je vous présente ici la version que je joue actuellement.
II.) Le jeu :
II. a) Le MD :
Les terrains (19) :
- 4 Tropical Island
- 3 Tundra
- 1 Island
- 1 Forest
- 1 Plains
- 3 Flooded Strand
- 3 Misty Rainforest
- 3 Windswept Heath
Les créatures (19) :
- 4 Noble Hierarch
- 4 Tarmogoyf
- 4 Qasali Pridemage
- 4 Rhox War Monk
- 3 Trygon Predator
La manipulation (6) :
- 4 Brainstorm
- 2 Sensei's Divining Top
Les autres sorts (16) :
- 4 Force of Will
- 3 Spell Snare
- 3 Daze
- 4 Swords to Plowshares
- 2 Elspeth, Knight-Errant
II. B ) Principe du deck :
Ce jeu fait partie d'une catégorie quasi exclusive au Legacy et devenu populaire par la domination de Tresh, l'aggro-controle. Le but ici est de mettre une pression sur l'adversaire tout en ayant les moyens de le gérer et de le contenir en parallèle.
Les défauts notables de cette stratégie hybride est le manque de Card Advantage que pourrait produire un vrai jeu controle et le manque d'agressivité que pourrait présenté un jeu vrai aggro.
Cependant, cette stratégie permet d'être ultra polyvalent et de pouvoir s'adapter à la stratégie adverse.
Nous disposons donc de créature avec un bon rapport qualité prix, tout en évitent de disposer de trop de créature à trop faible cout de mana qui deviendraient faible sur le moyen/long terme, et nous disposons de moyen de gestion ciblé sous forme d'anti-créature et de contresort. Le plus difficile étant de trouver le bon équilibre entre tout ces éléments.
Tarmogoyf et Force of Will sont les cartes qui représentent le mieux cette stratégie. D'un coté, la créature au meilleur rapport puissance/cout de Magic, et de l'autre, le meilleur contresort gratuit du jeu.
Les particularités et les avantages de Bant par rapport aux autres jeux aggro controle sont nombreux et centré autour des créatures que cette combinaison de couleurmet à disposition.
- Premièrement, le fait de pouvoir disposer de Noble Hierarch est à lui seul un avantage car il permet de rester dans le tempo lorsque nous devons jouer Daze tôt dans la partie et pour rester dazeproof en mirror. Noble est aussi indispensable pour disposer de grosse créature lors de nos phases d'attaque et notamment pouvoir attaquer avec un Tarmogoyf plus gros que celui de notre adversaire.
- Deuxièmement, Qasali Pridemage est également un gros plus. Disposer d'anti permanent en MD est assez séduisant, surtout lorsque cette solution peux attaquer avec une taille relativement correcte. C'est l'une des créature qui permet au jeu d'être très polyvalent.
- Troisièment, Rhox War Monk. Il est peut être plus faible qu'un Knight of Reliquary mais il a le lifelink. Cette capacité permet au jeu d'être meilleur contre aggro tout en ayant une taille assez impressionnante pour son cout. La présence de Elspeth et de 8 créatures Exalt la rend indispensable pour ma part.
II. c) Choix particuliers :
Depuis le bannissement de Mystical Tutor et l'avènement des jeux très agressif, Bant se passe désormais de Counterbalance MD, mais il reste tout de même nécessaire de le conserver en side pour ne pas se faire rouler dessus par les quelques ANT, TES et autre Reanimator qui existent encore dans le format. De plus les contresorts font partie essentiel de la stratégie d'un aggro-controle pour agresser l'adversaire tout en le temporisant avec les contres et les moyens de gestions.
Spell Snare a été préféré à Spell Pierce en MD à cause du trop grand nombre de spell à 2 disponible dans le format comme Dark Confident, Umezawa's Jitte, Tarmogoyf, Standstill, etc...
Ce slot peut aisément être remplacé par Spell Pierce si vous attendez beaucoup de jeu contrôle ou combo dans votre environnement.
Ce choix de build m'a fait pencher pour Elspeth, Knight-Errant en lieu et place de Jace, The Mind Sculptor, ceci afin d'accroitre encore plus le coté agressif de ma liste et de gestion des autres jeux aggro très représenté dans le metagame actuel. Elspeth, Knight-Errant permet également d'optimiser les Dueling Ground de side.
L'inclusion surprenante de 3 Trygon Predator est justifié ici par la présence des 8 créatures Exalt que sont Qasali Pridemage et Noble Hierarch qui compense ca faible force pour passer au dessus des lignes adverses. Jouer des créatures volantes est primordial pour ma part dans ce format, et encore plus si la créature s'avère être un atout de premier choix dans le format. On ne compte plus le nombre de Umezawa's Jitte, Aether Vial ou autre Chalice of the Void à casser dans le format. Ce slot peut être remplacé par Vendilion Clique qui est également un excellent choix contre controle et combo.
Les 2 toupies peuvent surprendre, mais ca présence se justifie car elle est strictement supérieur à Ponder (à partir du tour 3). Elle assure de meilleures pioches sur le moyen/long terme en complément des fetchland et ne sera jamais un mauvais top deck. Ca présence est de plus renforcé par le maintient de Counterbalance en side.
II. d) Le Side Board :
- 3 Dueling Grounds
- 3 Path to Exil
- 3 Spell Pierce
- 3 Counterbalance
- 1 Sensei's Divining Top
- 2 Vendilion Clique
Le side est optimisé contre tribal aggro, en particulier Gobelin et Merfolk (Dueling Grounds, Path to Exil). Ces cartes rentrent également très bien pour améliorer le MU Ichorid malgré l'absence de remove graveyard. Choix très particulier, la présence de Counterbalance pour rendre facile les MU combo en complément de Spell Pierce et Vendilion Clique.
Contre aggro, notre stratégie s'orientera sur la gestion des créatures avec 7 removal après side et sur le controle de la partie en le limitant dans ces mouvements avec Dueling Ground. Cette stratégie est améliorer par la présence de Elspeth qui permet de gagner la course au PV avec l'adversaire. Utiliser cette stratégie avec un Rhox War Monk pliera systématiquement la game.
Pour le MU Ichorid, nous pouvons rentrons les mêmes cartes de side que contre aggro. Dueling Ground servant à ralentir la marche des zombies et encore Path to Exil pour retirer de la partie les créatures gênantes comme Ichorid, Narcoamibe, Bloodghast, etc...
Ce MU n'a pas été pris en compte pour l'élaboration du side.
Counterbalance permet de rendre plus facile les MU ANT, TES, Elfball ou encore Reanimator. Dans cette optique, Spell Pierce sera beaucoup plus efficace que Spell Snare (sauf contre Elfball). Dans les MU ou l'adversaire abuse de Lim'Dul Vault, Infernal Tutor ou encore Burning Wish, il est nécessaire de garder Spell Snare en plus de Spell Pierce.
Spell Pierce est également une carte à sider contre Controle afin de l'empêcher d'utiliser ces solutions le temps de le tuer.
Vendilion Clique est la pour les MU Combo et Controle en ayant un role de discard mais aussi pour anticiper plus facilement les play de l'adversaire.
En règle générale, les tables de side seront les suivantes :
- contre Combo :
+1 Sensei's Divining Top
+2 Vendilion Clique
+3 Counterbalance
+3 Spell Pierce
-3 Trygon Predator
-2 Elspeth, Knight-Errant
-4 Sword to Plowshares
- contre Aggro :
+3 Path to Exil
+3 Dueling Ground
-3 Spell Snare
-3 Daze
III.) Match Up :
Favorable :
- Supreme Blue : Nous sommes assez agressif pour mettre la pression et nos contres permettent de temporiser le temps d'agresser. A noter que Tarmogoyf et Rhox War Monk résistent très bien à Firespout. Attention à Counterbalance posé trop vite.
Side : Spell Pierce
- Zoo : Que Rhox War Monk est fort dans ce MU ! Je suis peut être optimiste, mais Bant a vraiment la place de passer ici tellement Monk fait le café.
Side : Path to Exil
- Burn : Rhox War Monk rend le MU facile. Attention a garder de quoi le protéger et de quoi contrer Price of Progress qui peut nous faire très mal. Counterbalance rend le MU très favorable après side.
Side : Spell Pierce, Vendilion Clique, Counterbalance
- Ad Nauseam/TES : Des contres, de quoi faire une différence de PV importante avec Rhox War Monk, le MU reste légèrement à notre avantage ici. Renforcé après side par Spell Pierce et surtout Counterbalance qui rend le MU facile.
Side : Spell Pierce, Vendilion Clique, Counterbalance
- Dragon Stompy : Mis à part sur une sortie rapide de sa part à base de Trinisphére ou de Moon tour 1, le MU est pour nous. Trygon Predator est très fort dans le MU si posé tour 2 avec l'aide d'un Noble Hierarch ou tour 3.
Side : Spell Pierce
- Dreadstill : Qasali rendrait presque le MU facile à lui seul et Trygon Predator le renforce en plus des contres. Attention tout de même à Counterbalance et à son probable plan mana denial. A notre avantage quand même. Amélioration importante du MU avec Counterbalance après side.
Side : Spell Pierce, Vendilion Clique, Counterbalance
- Rock : J'ai beaucoup hésité à le mettre en équilibré car dans la théorie, il joue énormément d'éléments pour nous gêner (Discard, Qasali, etc...), mais sur toutes les parties que j'ai pu effectué, j'ai trouvé le match up à notre avantage. Brainstorm est très utile pour protéger une carte en main ou pour trouver rapidement nos menaces.
Side : Path to Exil, Vendilion Clique
Equilibré :
- Maverick : Aggro plus mou que Gobelin et Merfolk, nous avons suffisamment de gestion pour le mettre à mal, surtout que nous sommes plus aggro que lui. Les seules cartes qui pourront réellement nous gêner seront Maze of Ith qui est capable de réduire à néant notre stratégie d'attaque souvent basé sur une seule créature, et Mother of Runes pour le même constat. L'idée est donc de favoriser le débordement de l'adversaire grace à Tarmogoyf, Rhox War Monk et Elspeth.
Side : Path to Exil
- Elfball : MU assez difficile à appréhender. Il nous débordera systématiquement en mode aggro et il prendra des risques à partir en combo. Counterbalance et Path to Exil tente de bloquer les 2 plans de jeu après side.
Side : Path to Exil, Vendilion Clique, Counterbalance, Dueling Ground
- Tempo Tresh : MU presque difficile mais finalement équilibré. Noble Hierarch est très important en début de partie pour poser rapidement une menace (Tarmogoyf ou Rhox War Monk). Le fait qu'il s'attaque à notre base de mana le fera réfléchir pour nous laisser ou non le noble car il ne pourra pas nous waster et blaster noble dans les 2 premiers tours sans être hors tempo par la suite.
Side : Spell Pierce, Vendilion Clique
- Landstill UW : Trygon Predator est très importante dans le MU pour se prévenir des Board Sweeper adverses. Idem pour nos contres, les garder pour les sorts importants (Humility, Wrath).
Side : Spell Pierce, Vendilion Clique
- Sneacky Tell : Nos contres permettent de le ralentir, Qasali de l'obliger à poser ces créatures à Sneak Attack dans le même tour qu'il est arrivé en jeu, ce MU s'avère assez équilibré au final. Remplacer Spell Snare par Spell Pierce après side.
Side : Spell Pierce, Vendilion Clique
Défavorable :
- Ichorid : Comme c'est le cas pour beaucoup de jeu, la game 1 est quasiment ingagnable. Heureusement que cela s'équilibre après side, voir même légèrement en faveur de Bant.
Side : Path to Exil, Dueling Ground
- Reanimator : Le fait de jouer Counterbalance après side renforce grandement le MU.
Side : Spell Pierce, Vendilion Clique, Counterbalance
- Gobelin : Mana denials, Vial et une agressivité hors norme, Gobelin nous débordera systématiquement... MU désespérant en première game. Seul Dueling Grounds permet de le calmer après side et d'avoir un MU positif.
Side : Path to Exil, Dueling Ground
- Merfolk : La traversée des iles et Vial sont ces grandes forces dans le MU. Il est possible de le contenir, mais pas de prendre l'avantage. Dueling Grounds améliore un peux le MU après side, mais cela reste toujours très difficile.
Side : Path to Exil, Dueling Ground
- Enchanteress : Ce jeu a trop de menaces potentiels pour que nous puissions le battre. Que ce soit les enchanteresses en début de partie, les kill ou Replenish, nous n'avons pas assez de contre et de moyen de gestion pour l'empêcher de se développer et de finalement nous locker. C'est aussi pour ce MU que j'ai favorisé Trygon Predator à Vendilion Clique.
Side : Spell Pierce, Vendilion Clique
IV.) Conclusion :
Ce jeu se révèle être ultra polyvalent. Il n'est un bye que dans de très rares cas et se trouve être impressionnant contre pas mal de jeu populaire. Rhox War Monk est à lui seul un argument valable pour vouloir jouer Bant en tournois car sa présence rend beaucoup de partie favorable.
Globalement très satisfait de cette liste,
le side me parait suffisamment polyvalent pour être pertinent et améliorer nos Match Up catastrophiques.
Bant est le meilleur représentant des jeux aggro-controle actuels et le restera surement encore très longtemps.
Merci à vous de m'avoir lu
The Big Bant Theory
I.) Présentation :
Que ce soit une version FoWless, une version avec Natural Order/Progenitus ou encore une version tempo avec Wasteland/Stifle, Bant est omniprésent depuis quelques temps dans le Legacy actuel et tous le monde doit prendre en considération ce Match Up. De plus, Bant est un jeu qui est suffisamment polyvalent et adaptable pour qu'il reste compétitif quelque soit le metagame.
Je vous présente ici la version que je joue actuellement.
II.) Le jeu :
II. a) Le MD :
Les terrains (19) :
- 4 Tropical Island
- 3 Tundra
- 1 Island
- 1 Forest
- 1 Plains
- 3 Flooded Strand
- 3 Misty Rainforest
- 3 Windswept Heath
Les créatures (19) :
- 4 Noble Hierarch
- 4 Tarmogoyf
- 4 Qasali Pridemage
- 4 Rhox War Monk
- 3 Trygon Predator
La manipulation (6) :
- 4 Brainstorm
- 2 Sensei's Divining Top
Les autres sorts (16) :
- 4 Force of Will
- 3 Spell Snare
- 3 Daze
- 4 Swords to Plowshares
- 2 Elspeth, Knight-Errant
II. B ) Principe du deck :
Ce jeu fait partie d'une catégorie quasi exclusive au Legacy et devenu populaire par la domination de Tresh, l'aggro-controle. Le but ici est de mettre une pression sur l'adversaire tout en ayant les moyens de le gérer et de le contenir en parallèle.
Les défauts notables de cette stratégie hybride est le manque de Card Advantage que pourrait produire un vrai jeu controle et le manque d'agressivité que pourrait présenté un jeu vrai aggro.
Cependant, cette stratégie permet d'être ultra polyvalent et de pouvoir s'adapter à la stratégie adverse.
Nous disposons donc de créature avec un bon rapport qualité prix, tout en évitent de disposer de trop de créature à trop faible cout de mana qui deviendraient faible sur le moyen/long terme, et nous disposons de moyen de gestion ciblé sous forme d'anti-créature et de contresort. Le plus difficile étant de trouver le bon équilibre entre tout ces éléments.
Tarmogoyf et Force of Will sont les cartes qui représentent le mieux cette stratégie. D'un coté, la créature au meilleur rapport puissance/cout de Magic, et de l'autre, le meilleur contresort gratuit du jeu.
Les particularités et les avantages de Bant par rapport aux autres jeux aggro controle sont nombreux et centré autour des créatures que cette combinaison de couleurmet à disposition.
- Premièrement, le fait de pouvoir disposer de Noble Hierarch est à lui seul un avantage car il permet de rester dans le tempo lorsque nous devons jouer Daze tôt dans la partie et pour rester dazeproof en mirror. Noble est aussi indispensable pour disposer de grosse créature lors de nos phases d'attaque et notamment pouvoir attaquer avec un Tarmogoyf plus gros que celui de notre adversaire.
- Deuxièmement, Qasali Pridemage est également un gros plus. Disposer d'anti permanent en MD est assez séduisant, surtout lorsque cette solution peux attaquer avec une taille relativement correcte. C'est l'une des créature qui permet au jeu d'être très polyvalent.
- Troisièment, Rhox War Monk. Il est peut être plus faible qu'un Knight of Reliquary mais il a le lifelink. Cette capacité permet au jeu d'être meilleur contre aggro tout en ayant une taille assez impressionnante pour son cout. La présence de Elspeth et de 8 créatures Exalt la rend indispensable pour ma part.
II. c) Choix particuliers :
Depuis le bannissement de Mystical Tutor et l'avènement des jeux très agressif, Bant se passe désormais de Counterbalance MD, mais il reste tout de même nécessaire de le conserver en side pour ne pas se faire rouler dessus par les quelques ANT, TES et autre Reanimator qui existent encore dans le format. De plus les contresorts font partie essentiel de la stratégie d'un aggro-controle pour agresser l'adversaire tout en le temporisant avec les contres et les moyens de gestions.
Spell Snare a été préféré à Spell Pierce en MD à cause du trop grand nombre de spell à 2 disponible dans le format comme Dark Confident, Umezawa's Jitte, Tarmogoyf, Standstill, etc...
Ce slot peut aisément être remplacé par Spell Pierce si vous attendez beaucoup de jeu contrôle ou combo dans votre environnement.
Ce choix de build m'a fait pencher pour Elspeth, Knight-Errant en lieu et place de Jace, The Mind Sculptor, ceci afin d'accroitre encore plus le coté agressif de ma liste et de gestion des autres jeux aggro très représenté dans le metagame actuel. Elspeth, Knight-Errant permet également d'optimiser les Dueling Ground de side.
L'inclusion surprenante de 3 Trygon Predator est justifié ici par la présence des 8 créatures Exalt que sont Qasali Pridemage et Noble Hierarch qui compense ca faible force pour passer au dessus des lignes adverses. Jouer des créatures volantes est primordial pour ma part dans ce format, et encore plus si la créature s'avère être un atout de premier choix dans le format. On ne compte plus le nombre de Umezawa's Jitte, Aether Vial ou autre Chalice of the Void à casser dans le format. Ce slot peut être remplacé par Vendilion Clique qui est également un excellent choix contre controle et combo.
Les 2 toupies peuvent surprendre, mais ca présence se justifie car elle est strictement supérieur à Ponder (à partir du tour 3). Elle assure de meilleures pioches sur le moyen/long terme en complément des fetchland et ne sera jamais un mauvais top deck. Ca présence est de plus renforcé par le maintient de Counterbalance en side.
II. d) Le Side Board :
- 3 Dueling Grounds
- 3 Path to Exil
- 3 Spell Pierce
- 3 Counterbalance
- 1 Sensei's Divining Top
- 2 Vendilion Clique
Le side est optimisé contre tribal aggro, en particulier Gobelin et Merfolk (Dueling Grounds, Path to Exil). Ces cartes rentrent également très bien pour améliorer le MU Ichorid malgré l'absence de remove graveyard. Choix très particulier, la présence de Counterbalance pour rendre facile les MU combo en complément de Spell Pierce et Vendilion Clique.
Contre aggro, notre stratégie s'orientera sur la gestion des créatures avec 7 removal après side et sur le controle de la partie en le limitant dans ces mouvements avec Dueling Ground. Cette stratégie est améliorer par la présence de Elspeth qui permet de gagner la course au PV avec l'adversaire. Utiliser cette stratégie avec un Rhox War Monk pliera systématiquement la game.
Pour le MU Ichorid, nous pouvons rentrons les mêmes cartes de side que contre aggro. Dueling Ground servant à ralentir la marche des zombies et encore Path to Exil pour retirer de la partie les créatures gênantes comme Ichorid, Narcoamibe, Bloodghast, etc...
Ce MU n'a pas été pris en compte pour l'élaboration du side.
Counterbalance permet de rendre plus facile les MU ANT, TES, Elfball ou encore Reanimator. Dans cette optique, Spell Pierce sera beaucoup plus efficace que Spell Snare (sauf contre Elfball). Dans les MU ou l'adversaire abuse de Lim'Dul Vault, Infernal Tutor ou encore Burning Wish, il est nécessaire de garder Spell Snare en plus de Spell Pierce.
Spell Pierce est également une carte à sider contre Controle afin de l'empêcher d'utiliser ces solutions le temps de le tuer.
Vendilion Clique est la pour les MU Combo et Controle en ayant un role de discard mais aussi pour anticiper plus facilement les play de l'adversaire.
En règle générale, les tables de side seront les suivantes :
- contre Combo :
+1 Sensei's Divining Top
+2 Vendilion Clique
+3 Counterbalance
+3 Spell Pierce
-3 Trygon Predator
-2 Elspeth, Knight-Errant
-4 Sword to Plowshares
- contre Aggro :
+3 Path to Exil
+3 Dueling Ground
-3 Spell Snare
-3 Daze
III.) Match Up :
Favorable :
- Supreme Blue : Nous sommes assez agressif pour mettre la pression et nos contres permettent de temporiser le temps d'agresser. A noter que Tarmogoyf et Rhox War Monk résistent très bien à Firespout. Attention à Counterbalance posé trop vite.
Side : Spell Pierce
- Zoo : Que Rhox War Monk est fort dans ce MU ! Je suis peut être optimiste, mais Bant a vraiment la place de passer ici tellement Monk fait le café.
Side : Path to Exil
- Burn : Rhox War Monk rend le MU facile. Attention a garder de quoi le protéger et de quoi contrer Price of Progress qui peut nous faire très mal. Counterbalance rend le MU très favorable après side.
Side : Spell Pierce, Vendilion Clique, Counterbalance
- Ad Nauseam/TES : Des contres, de quoi faire une différence de PV importante avec Rhox War Monk, le MU reste légèrement à notre avantage ici. Renforcé après side par Spell Pierce et surtout Counterbalance qui rend le MU facile.
Side : Spell Pierce, Vendilion Clique, Counterbalance
- Dragon Stompy : Mis à part sur une sortie rapide de sa part à base de Trinisphére ou de Moon tour 1, le MU est pour nous. Trygon Predator est très fort dans le MU si posé tour 2 avec l'aide d'un Noble Hierarch ou tour 3.
Side : Spell Pierce
- Dreadstill : Qasali rendrait presque le MU facile à lui seul et Trygon Predator le renforce en plus des contres. Attention tout de même à Counterbalance et à son probable plan mana denial. A notre avantage quand même. Amélioration importante du MU avec Counterbalance après side.
Side : Spell Pierce, Vendilion Clique, Counterbalance
- Rock : J'ai beaucoup hésité à le mettre en équilibré car dans la théorie, il joue énormément d'éléments pour nous gêner (Discard, Qasali, etc...), mais sur toutes les parties que j'ai pu effectué, j'ai trouvé le match up à notre avantage. Brainstorm est très utile pour protéger une carte en main ou pour trouver rapidement nos menaces.
Side : Path to Exil, Vendilion Clique
Equilibré :
- Maverick : Aggro plus mou que Gobelin et Merfolk, nous avons suffisamment de gestion pour le mettre à mal, surtout que nous sommes plus aggro que lui. Les seules cartes qui pourront réellement nous gêner seront Maze of Ith qui est capable de réduire à néant notre stratégie d'attaque souvent basé sur une seule créature, et Mother of Runes pour le même constat. L'idée est donc de favoriser le débordement de l'adversaire grace à Tarmogoyf, Rhox War Monk et Elspeth.
Side : Path to Exil
- Elfball : MU assez difficile à appréhender. Il nous débordera systématiquement en mode aggro et il prendra des risques à partir en combo. Counterbalance et Path to Exil tente de bloquer les 2 plans de jeu après side.
Side : Path to Exil, Vendilion Clique, Counterbalance, Dueling Ground
- Tempo Tresh : MU presque difficile mais finalement équilibré. Noble Hierarch est très important en début de partie pour poser rapidement une menace (Tarmogoyf ou Rhox War Monk). Le fait qu'il s'attaque à notre base de mana le fera réfléchir pour nous laisser ou non le noble car il ne pourra pas nous waster et blaster noble dans les 2 premiers tours sans être hors tempo par la suite.
Side : Spell Pierce, Vendilion Clique
- Landstill UW : Trygon Predator est très importante dans le MU pour se prévenir des Board Sweeper adverses. Idem pour nos contres, les garder pour les sorts importants (Humility, Wrath).
Side : Spell Pierce, Vendilion Clique
- Sneacky Tell : Nos contres permettent de le ralentir, Qasali de l'obliger à poser ces créatures à Sneak Attack dans le même tour qu'il est arrivé en jeu, ce MU s'avère assez équilibré au final. Remplacer Spell Snare par Spell Pierce après side.
Side : Spell Pierce, Vendilion Clique
Défavorable :
- Ichorid : Comme c'est le cas pour beaucoup de jeu, la game 1 est quasiment ingagnable. Heureusement que cela s'équilibre après side, voir même légèrement en faveur de Bant.
Side : Path to Exil, Dueling Ground
- Reanimator : Le fait de jouer Counterbalance après side renforce grandement le MU.
Side : Spell Pierce, Vendilion Clique, Counterbalance
- Gobelin : Mana denials, Vial et une agressivité hors norme, Gobelin nous débordera systématiquement... MU désespérant en première game. Seul Dueling Grounds permet de le calmer après side et d'avoir un MU positif.
Side : Path to Exil, Dueling Ground
- Merfolk : La traversée des iles et Vial sont ces grandes forces dans le MU. Il est possible de le contenir, mais pas de prendre l'avantage. Dueling Grounds améliore un peux le MU après side, mais cela reste toujours très difficile.
Side : Path to Exil, Dueling Ground
- Enchanteress : Ce jeu a trop de menaces potentiels pour que nous puissions le battre. Que ce soit les enchanteresses en début de partie, les kill ou Replenish, nous n'avons pas assez de contre et de moyen de gestion pour l'empêcher de se développer et de finalement nous locker. C'est aussi pour ce MU que j'ai favorisé Trygon Predator à Vendilion Clique.
Side : Spell Pierce, Vendilion Clique
IV.) Conclusion :
Ce jeu se révèle être ultra polyvalent. Il n'est un bye que dans de très rares cas et se trouve être impressionnant contre pas mal de jeu populaire. Rhox War Monk est à lui seul un argument valable pour vouloir jouer Bant en tournois car sa présence rend beaucoup de partie favorable.
Globalement très satisfait de cette liste,
le side me parait suffisamment polyvalent pour être pertinent et améliorer nos Match Up catastrophiques.
Bant est le meilleur représentant des jeux aggro-controle actuels et le restera surement encore très longtemps.
Merci à vous de m'avoir lu
Modifié par Ezequiel, 20 January 2011 - 18:51 .
emi63 sur MV dit :
WW powaaaaaaaaaa et Ezequiel54 powaaaaaaaaaa .............
... quoi ???? oui j'suis fan des 2 ;)
... quoi ???? oui j'suis fan des 2 ;)
#323
strife2
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Posté 19 January 2011 - 13:18
Primer cohérent dans l'ensemble, je commenterai en détail ce soir (là faut partir en cours) mais juste 2-3 trucs :
-Ton side ne comprend que 14 cartes (t'as oublié de rajouter la top).
-En ce qui concerne le MU combo je suis pas d'accord avec ton plan de side : pourquoi est-ce que tu veux virer Snare sachant que ça contre 3 de ses sorts clés : Infernal Tutor, Burning Wish et Cabal Ritual ? Perso j'aurai viré les Elspeth qui sont inutiles dans ce MU + 1 Noble. Par ailleurs attention à ses Nuée Xanthid qui anihile tous tes contres. MU pas évident je trouve.
La suite ce soir.
-Ton side ne comprend que 14 cartes (t'as oublié de rajouter la top).
-En ce qui concerne le MU combo je suis pas d'accord avec ton plan de side : pourquoi est-ce que tu veux virer Snare sachant que ça contre 3 de ses sorts clés : Infernal Tutor, Burning Wish et Cabal Ritual ? Perso j'aurai viré les Elspeth qui sont inutiles dans ce MU + 1 Noble. Par ailleurs attention à ses Nuée Xanthid qui anihile tous tes contres. MU pas évident je trouve.
La suite ce soir.
Modifié par strife2, 19 January 2011 - 13:25 .
DEEP
#324
Ezequiel
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Posté 19 January 2011 - 14:12
J'ai ajouté Top dans ma liste de side, je l'avais oublié. Merci pour la rectification.
Pour le MU combo, il est effectivement difficile à appréhender entre les situations ou il faut conserver Spell Snare pour contrer BWish, ITutor, LimDul et ceux ou il faut garder StP pour les éventuelles Nuée.
Pour le MU combo, il est effectivement difficile à appréhender entre les situations ou il faut conserver Spell Snare pour contrer BWish, ITutor, LimDul et ceux ou il faut garder StP pour les éventuelles Nuée.
emi63 sur MV dit :
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#325
frolll
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Exilé
Posté 19 January 2011 - 22:04
Ben, tu peux toujours sider out des bêtes, en fait... ;p
Sinon, comme dit sur mv, bon boulot.
(même si je dis que Clique md c'est mieux, nah ! )
Sinon, comme dit sur mv, bon boulot.
(même si je dis que Clique md c'est mieux, nah ! )
Citation
How many hours do you spend on Magic Online in an average week?
24 hours in a day – 8 hours of sleep = 16 X 7 = 104 hours in a week
24 hours in a day – 8 hours of sleep = 16 X 7 = 104 hours in a week
#326
Ezequiel
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Posté 20 January 2011 - 15:43
Il faut quand même mettre la pression sur l'adversaire pour ne pas qu'il ai le temps de repartir mais effectivement, enlever de la créature est envisageable et Elspeth surement nécessaire de l'enlever après side contre combo.
Merci Frolll
PS : J'ai modifié ma table de side pour le MU combo dans ma présentation
Merci Frolll
PS : J'ai modifié ma table de side pour le MU combo dans ma présentation
Modifié par Ezequiel, 20 January 2011 - 18:52 .
emi63 sur MV dit :
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#327
OL-iv
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Posté 06 February 2011 - 13:31
J'aimerais avoir quelques précision sur les deck Bant.
Sur LF il y'a 2 topic, "Bant aggro" dans le forum "deck populaires" et ce topic "bant cb/top" sur le forum DTB.
Partant du fait que les modo on bien fait une différence entre un bant aggro et un bant countertop [qui inclurait certainement le plan NO] Je m'interroge sur le fait de ne voir aucune liste incluant la combo counter/top [au moins sur les 4 dérniére pages]
Pour moi quand on parle d'un Bant CB top c'est ce deck:
// 18 LANDS
4 Tropical Island
3 Misty Rainforest
3 Tundra
2 Windswept Heath
2 Flooded Strand
1 Plains
1 Island
1 Forest
1 Dryad Arbor
// 17 CREATURES
4 Noble Hierarch
4 Tarmogoyf
3 Rhox War Monk
3 Qasali Pridemage
2 Vendilion Clique
1 Progenitus
// 25 OTHER SPELLS
4 Counterbalance
4 Swords to Plowshares
4 Force of Will
4 Brainstorm
3 Sensei's Divining Top
3 Natural Order
3 Daze
Il y'a quand même beaucoup de différence avec:
Les terrains (19) :
- 4 Tropical Island
- 3 Tundra
- 1 Island
- 1 Forest
- 1 Plains
- 3 Flooded Strand
- 3 Misty Rainforest
- 3 Windswept Heath
Les créatures (19) :
- 4 Noble Hierarch
- 4 Tarmogoyf
- 4 Qasali Pridemage
- 4 Rhox War Monk
- 3 Trygon Predator
La manipulation (6) :
- 4 Brainstorm
- 2 Sensei's Divining Top
Les autres sorts (16) :
- 4 Force of Will
- 3 Spell Snare
- 3 Daze
- 4 Swords to Plowshares
- 2 Elspeth, Knight-Errant
Vu le nombre de différence notable entre les 2 deck, les M.U. et la plateforme de discussion sur le choix des cartes, on peut considérer qu'un amalgame est fait entre les 2 deck.
Du coup ma question:
Est ce que les variantes de Bant (Aggro ou Probant) sont considérer comme DTB ?
Si la réponse est non, pourquoi parle t'on d'un autre deck depuis plusieurs pages ?
Si la réponse est oui, pourquoi avoir 2 topic différent considérer avec des niveaux différent ?
Sur LF il y'a 2 topic, "Bant aggro" dans le forum "deck populaires" et ce topic "bant cb/top" sur le forum DTB.
Partant du fait que les modo on bien fait une différence entre un bant aggro et un bant countertop [qui inclurait certainement le plan NO] Je m'interroge sur le fait de ne voir aucune liste incluant la combo counter/top [au moins sur les 4 dérniére pages]
Pour moi quand on parle d'un Bant CB top c'est ce deck:
// 18 LANDS
4 Tropical Island
3 Misty Rainforest
3 Tundra
2 Windswept Heath
2 Flooded Strand
1 Plains
1 Island
1 Forest
1 Dryad Arbor
// 17 CREATURES
4 Noble Hierarch
4 Tarmogoyf
3 Rhox War Monk
3 Qasali Pridemage
2 Vendilion Clique
1 Progenitus
// 25 OTHER SPELLS
4 Counterbalance
4 Swords to Plowshares
4 Force of Will
4 Brainstorm
3 Sensei's Divining Top
3 Natural Order
3 Daze
Il y'a quand même beaucoup de différence avec:
Les terrains (19) :
- 4 Tropical Island
- 3 Tundra
- 1 Island
- 1 Forest
- 1 Plains
- 3 Flooded Strand
- 3 Misty Rainforest
- 3 Windswept Heath
Les créatures (19) :
- 4 Noble Hierarch
- 4 Tarmogoyf
- 4 Qasali Pridemage
- 4 Rhox War Monk
- 3 Trygon Predator
La manipulation (6) :
- 4 Brainstorm
- 2 Sensei's Divining Top
Les autres sorts (16) :
- 4 Force of Will
- 3 Spell Snare
- 3 Daze
- 4 Swords to Plowshares
- 2 Elspeth, Knight-Errant
Vu le nombre de différence notable entre les 2 deck, les M.U. et la plateforme de discussion sur le choix des cartes, on peut considérer qu'un amalgame est fait entre les 2 deck.
Du coup ma question:
Est ce que les variantes de Bant (Aggro ou Probant) sont considérer comme DTB ?
Si la réponse est non, pourquoi parle t'on d'un autre deck depuis plusieurs pages ?
Si la réponse est oui, pourquoi avoir 2 topic différent considérer avec des niveaux différent ?
#328
Ezequiel
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Posté 06 February 2011 - 16:24
En fait, les derniers postes au sujet de ma liste devrait être supprimé, surement un oublie des modérateurs car j'ai recréé un topic Bant aggro (pour présenter ma liste donc) suite à la demande logique de Lejay.
Pour le moment, Bant Cb/Top est considéré comme un DTB contrairement à la version aggro du jeu. Donc la discussion précedente n'a plus lien d'être ici.
Afin de remettre le Topic sur le bon raille, voici la version Counterbalance/Top de ma liste :
Liste :
Terrains (19) :
1 Forest
1 Island
1 Plains
3 Flooded Strand
3 Misty Rainforest
3 Tundra
3 Windswept Heath
4 Tropical Island
Créatures (18) :
2 Vendilion Clique
4 Noble Hierarch
4 Qasali Pridemage
4 Rhox War Monk
4 Tarmogoyf
Autres (23) :
2 Elspeth, Knight-Errant
3 Sensei's Divining Top
3 Counterbalance
3 Daze
4 Brainstorm
4 Force of Will
4 Swords to Plowshares
MD quelque peut classique, mis à part la présence de Elspeth à la place de Jace. Ce choix a été fait pour optimisé le coté aggro de la liste plutôt que le coté contrôle. D'ailleurs, je suis tellement satisfait de cette carte que j'aimerai bien réussir à en rentrer une 3ième à la place d'au Qasali.
Seulement 3 CB/3 Top car nous voulons rarement voir ces cartes une fois qu'il y en a une en jeu et qu'il est assez facile de les toucher avec Brainstorm.
Side :
SB: 3 Dueling Grounds
SB: 3 Ravenous Trap
SB: 3 Spell Pierce
SB: 3 Trygon Predator
SB: 3 Path to Exile
Tables de side généraliste :
Contre aggro :
+3 Dueling Grounds
+3 Path to Exil
+3 Trygon Predator (pour disposer de plus de créature)
-3 Sensei's Divining Top
-3 Daze
-3 Counterbalance
Contre Ichorid :
+3 Dueling Grounds
+3 Path to Exil
+3 Spell Pierce
+3 Ravenous Trap
-2 Elspeth, Knight Errant
-3 Sensei's Divining Top
-3 Daze
-3 Counterbalance
-1 Force of Will (Pour limiter le Card Disavantage)
Contre combo (Burn inclus) :
+3 Spell Pierce
-2 Elspeth, Knight Errant
-1 Swords to Plowshares (en conserver 3 contre Xantid Swarm)
Contre contrôle :
+3 Trygon Predator
+3 Spell Pierce
-3 Counterbalance
-3 Daze
Le side est optimisé contre tribal aggro, en particulier Gobelin et Merfolk avec la présence de Dueling Grounds et Path to Exil. Ces cartes rentrent également très bien pour renforcer le MU Ichorid en complément des Ravenous Trap. Choix très particulier, la présence de Trygon Predator pour rendre plus facile les MU contrôle en complément de Spell Pierce et de Vendilion Clique MD.
Contre aggro, notre stratégie s'orientera sur la gestion des créatures avec 7 removal après side et sur le contrôle de la partie en le limitant dans ces mouvements avec Dueling Grounds. Cette stratégie est améliorer par la présence de Elspeth qui permet de gagner la course au PV avec l'adversaire. Utiliser cette stratégie avec un Rhox War Monk pliera systématiquement la game.
Pour le moment, Bant Cb/Top est considéré comme un DTB contrairement à la version aggro du jeu. Donc la discussion précedente n'a plus lien d'être ici.
Afin de remettre le Topic sur le bon raille, voici la version Counterbalance/Top de ma liste :
Liste :
Terrains (19) :
1 Forest
1 Island
1 Plains
3 Flooded Strand
3 Misty Rainforest
3 Tundra
3 Windswept Heath
4 Tropical Island
Créatures (18) :
2 Vendilion Clique
4 Noble Hierarch
4 Qasali Pridemage
4 Rhox War Monk
4 Tarmogoyf
Autres (23) :
2 Elspeth, Knight-Errant
3 Sensei's Divining Top
3 Counterbalance
3 Daze
4 Brainstorm
4 Force of Will
4 Swords to Plowshares
MD quelque peut classique, mis à part la présence de Elspeth à la place de Jace. Ce choix a été fait pour optimisé le coté aggro de la liste plutôt que le coté contrôle. D'ailleurs, je suis tellement satisfait de cette carte que j'aimerai bien réussir à en rentrer une 3ième à la place d'au Qasali.
Seulement 3 CB/3 Top car nous voulons rarement voir ces cartes une fois qu'il y en a une en jeu et qu'il est assez facile de les toucher avec Brainstorm.
Side :
SB: 3 Dueling Grounds
SB: 3 Ravenous Trap
SB: 3 Spell Pierce
SB: 3 Trygon Predator
SB: 3 Path to Exile
Tables de side généraliste :
Contre aggro :
+3 Dueling Grounds
+3 Path to Exil
+3 Trygon Predator (pour disposer de plus de créature)
-3 Sensei's Divining Top
-3 Daze
-3 Counterbalance
Contre Ichorid :
+3 Dueling Grounds
+3 Path to Exil
+3 Spell Pierce
+3 Ravenous Trap
-2 Elspeth, Knight Errant
-3 Sensei's Divining Top
-3 Daze
-3 Counterbalance
-1 Force of Will (Pour limiter le Card Disavantage)
Contre combo (Burn inclus) :
+3 Spell Pierce
-2 Elspeth, Knight Errant
-1 Swords to Plowshares (en conserver 3 contre Xantid Swarm)
Contre contrôle :
+3 Trygon Predator
+3 Spell Pierce
-3 Counterbalance
-3 Daze
Le side est optimisé contre tribal aggro, en particulier Gobelin et Merfolk avec la présence de Dueling Grounds et Path to Exil. Ces cartes rentrent également très bien pour renforcer le MU Ichorid en complément des Ravenous Trap. Choix très particulier, la présence de Trygon Predator pour rendre plus facile les MU contrôle en complément de Spell Pierce et de Vendilion Clique MD.
Contre aggro, notre stratégie s'orientera sur la gestion des créatures avec 7 removal après side et sur le contrôle de la partie en le limitant dans ces mouvements avec Dueling Grounds. Cette stratégie est améliorer par la présence de Elspeth qui permet de gagner la course au PV avec l'adversaire. Utiliser cette stratégie avec un Rhox War Monk pliera systématiquement la game.
Modifié par Ezequiel, 06 February 2011 - 16:32 .
emi63 sur MV dit :
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#329
Bens
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Team Moût
Posté 06 February 2011 - 17:37
Si post side CB est sorti contre tout excepté combo, autant pas jouer la combo non ?
(ou en side, en la rentrant contre combo... comme il était question ds une de tes versions de bant aggro, de mémoire)
(ou en side, en la rentrant contre combo... comme il était question ds une de tes versions de bant aggro, de mémoire)
Et dire que chaque fois que nous votions pour eux
Nous faisions taire en nous ce cri : ’"ni Dieu ni maître !"
Dont ils rient aujourd’hui puisqu’ils se sont fait dieu
Et qu’une fois de plus nous nous sommes fait mettre
Nous faisions taire en nous ce cri : ’"ni Dieu ni maître !"
Dont ils rient aujourd’hui puisqu’ils se sont fait dieu
Et qu’une fois de plus nous nous sommes fait mettre
#330
Ezequiel
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- 476 messages
Posté 06 February 2011 - 17:50
C'est justement le problème qui se pose.
Contre aggro, Counterbalance est assez mauvais car nous met souvent hors tempo et contre tout ce qui joue Vial, c'est ultra mauvais.
Par contre, nous voulons tous les jours gagner la game 1 contre combo...
J'ai beaucoup de mal à faire mon choix
Contre aggro, Counterbalance est assez mauvais car nous met souvent hors tempo et contre tout ce qui joue Vial, c'est ultra mauvais.
Par contre, nous voulons tous les jours gagner la game 1 contre combo...
J'ai beaucoup de mal à faire mon choix
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