326 réponses à ce sujet

[maveric78f]

swoon, le Vendredi 09 Septembre 2011 à 09:17, dit :

Je vois pas pourquoi dans la version de maverick on retrouve des jace over elspeth si tu aimes tant le plan beatdown.
A l'époque où je jouais le deck, je jouais ruins  + EE md, et j'ai du gagner un nombre débile de parties sur un lock token d'elspeth et EE récursif. Après jace est vraiment énorme en soi mais impossible de jouer 3 elspeth plus des jace ou vice versa. Et ne pas jouer 3 arpenteurs et trop "handicapant" dans les cas où l'on veut les intuitionner.

Sinon idem, 3/4 clique je trouve ca complètement infâme, ne pas jouer pridemage une hérésie  

J'ai pas de liste sous la main vu ma quantité de tests débordants sur le sujet, mais je jouerais surement 4 nobles et 2 mox maximum. Mox c'est bien mais x3 c'est trop. Les sorties turbo land mox hierarch pioncent et on croise un stp sur notre seul beater pour se retrouver sur saturne.
Qasali en 2/3, 4 knight (captain obvious) 1/2 tarmo des sfm et leur package.
Très probablement bojuka MD, cradle en side et karakas dans l'un des 2. Bojuka MD fait toujours des merveilles.

Sinon contre les jeu aggros et assimilés, ruins EE md, 1 EE en side.
Worms harvest contre les controle avec cradle en side.
et des K-grip + tower of the magistrate contre les sfm.deck.
plus de l'antigrave, as usual.
Sinon comme le disait Joe, Misstep est auto include à la place des stifle (et pas des pierce   )

J'essaierai de poster quelquechose d'ici peu.

C'est cool un deck où il y a tant de gens qui ont testé et qui ont des avis à partager :-)

Par contre, ce serait cool d'être un petit peu plus clair. Je suis pê vieux et j'ai du mal à m'adapter au langage des djeuns, mais quand tu dis 3/4 cliques, je trouve ça infâme, je ne sais pas si tu veux dire que c'est super puissant ou mal monté (rapport au nombre élevé vs legendaire et coût pas facile à payer). Surtout que derrière tu parles du fait que je joue pas Qasali, alors que si t'avais lu les discussions d'hier, j'expliquait que je me dirigerais personnellement vers une liste avec 4 Qasali et 4 GSZ. La dernière liste que j'ai postée et à laquelle tu sembles référer est une version avec SFM/Mox au détriment de GSZ/Qasali, mais ma préférence cérébrale se porte vers la version GSZ, malgré sa sensibilité à Perish/Pyroclasme.

Là où je comprends vraiment plus rien, c'est que tu dis que j'aime le plan beatdown, mais le plan beatdown exalted était soutenu par l'autre liste principalement (le plan SFM n'est clairement pas beatdown, mais mid-range), qui joue aussi Jace plutôt qu'Elspeth pour les raisons suivantes : pas besoin d'Elspeth pour avoir des tokens (WH est bien plus efficace), pas besoin d'Elspeth pour voler (Clique) et pas besoin d'Elpeth pour taper fort (il est rare que Clique ne tape pas pour 5 dans ma version avec 8 exalted). Par contre Jace, c'est vraiment swiss army knife. Avec LftL, c'est ancestral recall à chaque tour. Sans LftL, avec tous nos shuffle effects, c'est pratiquement ça aussi. C'est aussi du contrôle de l'adversaire en l'empêchant de trouver ses solutions et enfin c'est un kill sans avoir besoin d'attaquer.

Cradle est vraiment très fort pour accélérer la game et gagner en 2 tours, moi j'arrive plus à m'en passer.

[Patoch]

J'ai fait hier une petite séance de tests avec une liste comme ça :

Citation

Lands : 24+3
3 Windswept Heath
1 Misty Rainforest
2 Flooded Strand
3 Tropical Island
1 Savannah
1 Forest
1 Plains
3 Horizon Canopy
4 Wasteland
1 Gaea's Cradle
1 Maze of Ith
1 Karakas
2 Tranquil Thicket

3 Mox Diamond

Creatures : 14
4 Knight of the Reliquary
3 Noble Hierarch
3 Vendilion Clique
4 Stoneforge Mystic

Le reste : 19
4 Swords to Plowshares
4 Mental Misstep
1 Life from the Loam
3 Intuition
3 Jace, the Mind Sculptor
1 Worm Harvest
1 Batterskull
1 Umezawa's Jitte
1 Sword of Feast and Famine

Avec quelques changements (notamment 3 GSZ et un noble de plus, pour un package SFM moins important).

J'ai testé donc contre Cawblade, et j'ai été très déçu par l'impression générale donnée par le deck. Surtout quand j'ai switché pour jouer un Bant SFM plus classique, avec des FoW et des brainstorms.
Sans contre (avec seulement MM), impossible de garder une KotR sur le board. Impossible de résoudre un Jace avant l'autre. Impossible de l'empêcher de faire des draw 3. Je pensais que le plan loam donnait un avantage au deck en mid/late game en faisant un CA important, mais ça fonctionne au final assez mal. Les decks comme cawblade ont en fait une bonne clock et ne te laissent pas vraiment t'installer. Clique gère plutôt bien LftL. Il joue des Jace, des contres pour les protéger, et des fly pour bourrer les nôtres.
J'ai également eu des problèmes de mana : jouer rapidement tous ses spells, avec autant de colorés à jouer, et pas mal de lands utilitaires qui trainent, c'est pas si facile.

Dans la mesure où je comptais jouer un deck comme ça, justement pour avoir un bon MU contre Cawblade, ça 'ma un peu refroidit. C'est dommage, je trouve l'idée de monter un deck avec des bonnes cartes et des synergies intéressantes assez élégant. Mais je suis pas convaincu de l'efficacité du deck dans le format.

[maveric78f]

maveric78f, le Jeudi 08 Septembre 2011 à 10:55, dit :

Lands: 23
3 Windswept Heath
1 Misty Rainforest
2 Flooded Strand
4 Tropical Island
1 Savannah
1 Forest
4 Wasteland
1 Gaea's Cradle
1 Maze of Ith
1 Dryad Arbor
1 Karakas
1 Horizon Canopy
2 Tranquil Thicket

Créatures : 17
4 Noble Hierarch
4 Qasali Pridemage
1 Scavenging Ooze
4 Knight of the Reliquary
1 Eternal Witness
3 Vendilion Clique

Contrôle : 9
4 Swords to Plowshares
4 Mental Misstep
1 Life from the Loam

Manipulation : 7
3 Intuition
4 Green Sun's Zenith

Kills : 4
3 Jace, the Mind Sculptor
1 Worm Harvest

J'ai fait hier quelques games (tous les matches gagnés) avec cette liste dont deux matches contre Aggro Loam 4C (que j'avais pensé être Junk jusqu'à la fin de la game 2, mais j'ai quand même gagné la 2 malgré mon mauvais/absence de SB) et contre Affinity.

Contre Aggro Loam, je gagne la game 1 sur Waste+Qasali sur Mox Diamond. Je perds la 2 parce que j'ai gardé une main trop middle au niveau mana coloré (je mourrais avec que du vert à me mettre sous la dent...). Il me tue au knight rapidement du coup, j'ai toujorus pas vu de R et je crois à Junk. Je gagne la 3 alors qu'il fait confidant tour 1 que je ne gèrerai qu'au tour 4. J'avais intuition en main, mais étant donné les Pv qui lui avaient pas mal été grignotés par confidant et mes attaques au Qasali, je pars sur le plan WH+Cradle. Il jouera un terravore que je serai obligé de sworder, mais je le tuerai très vite avec double knight + foison de tokens.

Contre Affinity, je fait 2 games intéressantes.
La première game, j'ai vite Qasali en jeu, mais je le laisse me toucher un coup avec Orni équipé de cranial. Au final, je me retrouve au tour 4 à bien contrôler son board, mais avec 10 PVs alors qu'il m'attaque avec un Etched Champion et qu'il en joue un autre (ce qui me donne assez peu de tours pour gagner). Je joue intuition sur le plan tokens. Il me laisse WH en main, je fais grosso modo ce que j'ai expliqué plus haut Je fais 5 tokens (je me waste une deuxième waste pour augmenter le nb de tokens) le premier tour et 8 le second. Je le tue en le mettant à -1 alors que je suis à 1 (j'ai fetché pour créer un token supplémentaire). Le plan intuition sur WH/LftL/Cradle est vraiment ingérable par 95% des decks. Et c'est une clock de malade. Je comprends pas qu'on s'en prive.
La deuxième game, je fais une sortie fumée. Tour 1 Noble, tour 2 Clique (vire revoker et laisse 2*ravager + 1*master), tour 3 noble + qasali (je rate 1 land drop) bourre pour 6 à la clique, tour 4 Jace brainstorm dans fetch, + bourre @6 encore à son tour, il attaque avec Memnite, ravager et master Jace, je chump ravager avec qasali et je le sacrifie pour tuer master, il sacrifie master et ravager pour que memnite tue Jace. A mon tour, je joue Qasali + Knight et laisse un mana ouvert et je le descends à 2. Evidemment il a pas de solution.

Premier constat sur le deck : jouer 1 seule plaine c'est mal. Je vire la forêt pour une savanne supplémentaire, et une wasteland pour un deuxième horizon Canopy. Ca laisse seulement 14 sources de mana vert pour le tour 1 (13.9% de main@7 sans), mais il y en a 3 de plus pour le tour 2 (5,7% sans). C'est clair que la manabase est un vrai casse-tête avec le besoin absolu de G au tour 1 + W assez rapidement + UU au tour 2/3 + les lands utility. Je pense que 23 lands, c'est probablement pas assez encore et qu'il faudra que je monte à 24 voire 24 + Mox Diamond.

[Nfs]

J'aime beaucoup ta liste Mav à une exception prête. Dans une liste exalt comme celle-ci il me semble aberrant de ne pas jouer 1 Treetop village (à la place d'un cycle land par exemple).

[maveric78f]

Nfs, le Vendredi 09 Septembre 2011 à 15:52, dit :

J'aime beaucoup ta liste Mav à une exception prête. Dans une liste exalt comme celle-ci il me semble aberrant de ne pas jouer 1 Treetop village (à la place d'un cycle land par exemple).

Tu peux explique parce que là je vois pas bien pourquoi.

[Sakimmd]

J'imagine qu'avoir accès à un manland sous kotr est vraiment sympa quand le board est plus ou moins équilibré. Avec l'exalt ca parait assez jacko de pouvoir ramener des bêtes potentielles en plus sur le board. C'est aussi un très bonne facon de plomber un jace adverse.

Au fait les test que tu mentionnes c'est avec qui?

[Choobak]

maveric78f, le Vendredi 09 Septembre 2011 à 16:26, dit :

Tu peux explique parce que là je vois pas bien pourquoi.

J'en discutais avec lui justement. C'est un ajout qu'il avait fait à madrid la veille et qui lui a permi de faire J2. Le trample avec l'exalt, c'est juste très fort.

[maveric78f]

Sakimmd, le Vendredi 09 Septembre 2011 à 16:31, dit :

Au fait les test que tu mentionnes c'est avec qui?

Des mecs au hasard de Cockatrice. Ca vaut ce que ça vaut. Les listes sont souvent pas terribles et les joueurs mauvais, mais en général, quand je parle de parties, je considère qu'elles se sont déroulées plus ou moins optimalement.

Citation

Treetop

Avec Moorland Haunt d'Innistrad, la question ne devrait plus se poser.

~Moorland Haunt
Land Rare
{T}: Add 1 to your mana pool.
{W}{U}, {T}, Exile a creature card from your graveyard: Put a 1/1 white Spirit creature token with flying onto the battlefield.

[Patoch]

ça va pas générer des masses de tokens ça... Dans une partie moyenne, sachant l'anti bête phare du format est StP, je vois pas comment tu vas générer plus de 2-3 tokens.

[ashalan]

Patoch, le Vendredi 09 Septembre 2011 à 17:02, dit :

ça va pas générer des masses de tokens ça... Dans une partie moyenne, sachant l'anti bête phare du format est StP, je vois pas comment tu vas générer plus de 2-3 tokens.

je préfère encore monastère nantuko, une 4/4 initiative, doppé avec l'exalt ça fait pas mal. Mais bon treeptrop est pas mal du tout même si un peu contraignant quand il arrive tap.

[Surfait]

Petites questions et remarques concernant ce deck.

J'avais remarqué que le plan denial recurcisif sous Loam et Waste accordait une grande perte de tempo (perte de land drop, perte de draw).

Concernant la perte de land drop, je voulais savoir pourquoi vous ne privilégiez pas Lotus Cobra plutôt que Noble. Avec le Cobra, les Wastes amènent du mana et ce qui permet de continuer à s'expandre malgré les land drop perdu. Surtout que les sorts intéressant du deck coutent 3 ou 4.

Pour la perte de draw de Loam, j'aurais aimé savoir pourquoi Dark Conf a été écarté et si c'est juste une question de couleur de la carte. Si c'est bien la couleur la cause, je reviens sur la question un peu HS que j'avais posé précédemment qui est passé à l'as: "est ce qu'une liste BGW de Loam peut tenir la route?"
J'aime bien le côte tool box d'Intuition et j'ai l’impression que c'est surtout cette carte qui maintient le splash U mais à part pour sortir Worm Harvest j'ai l'impression que ce n'est pas indispensable au deck.
En passant, j'ai testé la version exalt de Maverick et j'ai trouvé WH overkill (bien que jouissif de pondre 15 token en 1 tour avec Cradle).

Une autre question sur une autre carte que j'aime beaucoup joué avec loam c'est Scroll Rack, que je verrais bien à la place de Jace (si on écarte le bleu) ou en complément car les UU sont pas facile à poser tous les jours face au dénial adverse.

[maveric78f]

Patoch, le Vendredi 09 Septembre 2011 à 17:02, dit :

ça va pas générer des masses de tokens ça... Dans une partie moyenne, sachant l'anti bête phare du format est StP, je vois pas comment tu vas générer plus de 2-3 tokens.

Le problème du deck, c'est souvent de bloquer les créatures volantes ou de trouver de l'évasion pour ses propres créatures. Quant aux créatures à remove, Qasali en fournit et aussi Noble se prend régulièrement MM dans la face. Ya aussi Knight qui se fait contrer par d'autres spells (FoW/Daze). A une époque on réfléchissait à Gargoyle Castle alors qu'il fait perdre un land drop...

Autre chose : dans la version avec Cradle, Garruk#2 parait pas mal en tant que gros spell de pioche (avec Knight sur le board...) et machine à token. Garruk#3 (Innistrad) aussi peut être sympa dans une optique mana denial. Dans ce cas, ce sera probablement dans une version très orientée contrôle sans GSZ et avec Mox Diamond.

Modifié par maveric78f, 09 September 2011 - 16:52 .