239 réponses à ce sujet

[yriel]

Bonjour je poste ma liste contre je compte jouer prochainement à l'Open de Toulouse et je voudrais avoir des avis extérieurs sachant que c'est assez spécial :

4 wild nacatl
4 kird ape
4 deathrite shamane
4 tarmogoyf
2 qasali pridemage
3 knight of the reliquary
1 scryb ranger
4 lightning bolt
4 lightning helix
3 path to exil
3 green's sun zenith
1 sylvan librairy

1 maze of ith
4 arid mesa
1 verdant catacomb
1 windswept heath
3 taiga
2 plateau
1 savannah
1 bayou
1 badlands
4 wasteland
2 horizon canopy
1 forest
1 mountain

Side Board :
3 thalia, guardian of thraben
3 ethersworn canonist
1 path to exil
2 choke
1 bojuka bog
3 grim lavamancer
1 qasali pridemage
1 kitchen finks

Le but était à la base de jouer un simple GSZ Zoo mais après le succès de shamane je me suis dis pourquoi pas vire les grim pour le tester dans un zoo . Je trouve qu'il a beaucoup de points pour lui, accélération pour faire t2 tarmo+waste ou knight et il colle des pain sur le late game après bien l'anti-grave est l'argument de tout jeu qui le jouerait . Cette version est moins explosive et burn que celles que j'ai vu avant, gaddock est vraiment obligatoire Md pour essayer de passer contre UW Miracle ? Kird Ape/Loam Lion quelle est la différence ?
Sur le side-board j'ai un peu mis ce que je voyais directement, je viens de me rendre compte que j'aurais au moins pu mettre gaddock en side ><" . Du coup je me demande si grim en sb c'est bien, ça se rentre contre Maverick m'enfin (Kor+Tarmo+shamane+grim ça fait beaucoup...)
Voilà voilà merci des retours

ps : O-ring c'est pas bête mais 4 slots de side pour un seul MU ça envoit pas du rêve quand même...sachant que derrière il wish un bounce non ?

[hirochirak]

On avait pas pu en parler sérieusement mais voici les ajustements que je ferais sur ta liste.

Concernant la base de mana, je ne suis pas fan des 4 wastelands, ce deck joue wasteland pour pouvoir le ou les tutoriser pour casser un terrain embêtant, je ferais donc

-2 wastelands
+1 dryad arbor (qui permet de rentabiliser GSZ et permet aussi de garder des mains à un mana)
+1 fetch (qui nourrit shaman et KOR).

Ensuite ce qui me chagrine c'est de jouer shamane et chevalière, c'est antisynergique, hors noble hiérarch a une fonction quasi similaire et fournis exalt.

Enfin dernier point dont je ne suis pas fan c'est lightning helix.

je ferais
-4 lightning helix
+1 GSZ
+1 Path to exil (surtout avec les bases de mana actuelle, la carte peut vendre du rêve)
+2 chain lightning (qui a en plus la joie de booster Tarmo de 1 puisque c'est un sorcery).

Modifié par hirochirak, 28 December 2012 - 12:33 .

[Akinos]

@Yriel:
J'ai du mal à comprendre l'objectif de ta liste. C'est un espèce de mix entre un Zoo (agro) et un Big Zoo (agro-contrôle). Jouer Kird Ape ET Scryb, ça parait vraiment aux antipodes en terme de plan de jeu.
Au final j'ai l'impression que ta liste est moins bonne en agro qu'un Zoo classique et moins efficace en agro-contrôle qu'un Big Zoo.
Pourquoi de tels choix? Tes tests donnent quoi?
Merci

[yriel]

Ca se passe plutôt bien sauf contre un mec qui joue BridgeWalkers, UW Miracle et Valakut Bouiboui ><"
Shamane est assez monstrueux, après je suis juste tombé amoureux de shamane (je le joue aussi en t2 et bientôt en modern)
Alors :
les 4 wasteland, je descendrais peut-être à 3 mais pour avoir fait t1 shamane t2 tarmo+waste je suis fan
dryad arbord j'aime pas, je veux pas accélérer plus que ça je veux pas 3 mana t2 contrairement à maverick ou à big zoo, c'est une draw morte en late game.
+1 fetch oui plutôt d'accord mais manque de stuff encore
ensuite shamane a quand même tendance à se nourrir du cimetière adverse : fetch pour brainstorm, KoR, Loam, toupie etc'.. autrement dit c'est rare quand le mec en face en aura pas et shamane accélère que sur les t2 et t3 après ça colle 2 autant que possible .
lightning helix j'aime juste par ce que c'est éphèmère, ok chain lightning ça boost tarmo et ça coûte 1 mais pour moi l'instant est juste génial et puis ça évite de prendre des retours dans la tête x)
le quatrième path je suis pas pour, les mauvais MU de Zoo étant des jeux sans créatures c'est pas terrible, en side cela suffit
scryb ranger c'est juste par ce que c'est rigolo et pour avoir tuer une fois à shamane/scryb ça me fait marrer tout simplement :3
+1 GSZ pareil pourquoi pas mais je compte pas avoir une toolbox GSZ, limon out grâce à shamane et "5" qasali suffisent je pense .
Sinon l'objectif de ma liste c'était juste de jouer nacatl >< donc forcément zoo dans une version GSZ (j'adore la carte aussi) et shamane m'a semblé rentrable (on concède sur loam waste ou double waste donc bon...) et remplacé un grim qui les trois quarts du temps burn la tête de l'adversaire .

[Akinos]

Visiblement tu build un peu ta liste en fonction de ce que tu aimes jouer. Je ne t'enquiquine pas plus longtemps avec mes critiques stratégiques alors. Bonne chance pour ton tournoi

Modifié par Akinos, 28 December 2012 - 13:39 .

[tseng]

Je vois pas l'interêt de jouer deathrite shaman en GWRB plutôt que lavamancer en GWR.

Avec des dark confidant je dis pas.

Genre en tapant là dedans :

4 tarmogoyf
2 qasali pridemage
3 knight of the reliquary
1 scryb ranger

Et si PTE sert à chopper des KOTR et des tarmos, alors abrupt decay doit étre mieux, car plus ployvalent, et permet de couper les qasalis MD

[yriel]

Pas faux à voir pour les decay, du coup c'est pas mal contre  TT aussi et stoneblade et de là à couper qasali qui casse batterskull je sais pas trop
et shamane après test je suis convaincue, je vois pas encore d'arguments qui fait que c'est pas jouable .

[tseng]

bin les wastelands peuvent devenir plus dangereuses, et pis jouer 4 couleurs, c'est moins stable que 3 couleurs, qui suffisent néanmoins à gagner.

Du coup,  shamane et lavamancer faisant grosso modo la même chose dans un zoo(coller X fois 2 damages à ton adv), je me dis qu'en l’état, ça se justiifie pas.

C'est vrai que qasali > batterskull, c'est chouette.

Modifié par tseng, 30 December 2012 - 00:56 .

[yriel]

Bin au final shamane colle plus de points non ? En plus tu sauve un peu ton tarmo et ta Kor qui deviennent des bébés avec grim actif, tu peux gérer le grav' adverse bref je ne vais pas re-citer les arguments qui font que shamane est devenue une bête incontournable du legacy en quelques semaines . J'ai donc re-fait ma liste :

4 wild nacatl
4 kird ape
4 deathrite shamane
4 tarmogoyf
3 knight of the reliquary
2 qasali pridemage

4 lightning bolt
4 chain lightning
3 path to exil
3 abrupt decay
4 green sun's zenith
1 sylvan librairy

3 wooded foothills
2 arid mesa
1 verdant catacomb
3 taiga
1 savannah
1 plateau
1 badlands
1 scrubland
1 bayou
2 wasteland
1 forest
1 mountain
2 horizon canopy

Développons un peu ça :
nactal, kird ape : on ne présente plus
shamane : même arguments que tout jeu, il colle plus de points qu'un grim en épargnant le cimetière pour KoR et Tarmo et l'accélèration peut servir à ne pas sentir un enchaînements de wasteland adverses ou faire des sorties fumées
abrupt decay : incontrable, gère jitte, counterbalance, tarmo, Kor, mystique, trini, calice du vide, si je joue noir pour shamane autant rajouter decay c'est vrai puis ce spell gère des cartes qui coupent en deux zoo (calice/countertop/trini/jitte)
qasali : notre seul réponse à batterskull malheureusement si SFM non gérée ou partie allant trop vers le late game, ça boost nacatl ou tarmo sur un tarmo en face on apprécie, casse aussi ce qui défonce zoo (trini and co') (j'en mettrais bien un troisième..)
knight of the reliquary : c'est gros pour 3, ça va chercher waste et canopy pour draw, pas 4 car on a pas de toolbox de lands et 3 mana ça peut être le bout du monde vu qu'on stifle/waste sans pouvoir rien dire.
green sun's zenith : pas besoin de le présenter mais pourquoi 4 tout simplement pour avoir 5 gaddock ou finks à la 2, on a 2 pseudo carrés de chaque créa essentielle et 6 qasali
3 path to exil : là je suis moins convaincue mtn que j'ai mis decay, peut-être en mettre plus que 2
sylvan librairy : pas la place pour la seconde (virer un path pour du coup ?) mais obligatoire tellement ça vole des parties
bolt&chain : classique, je prèfère helix pour l'instant mais je vais écouter mes aînés ^^

la mana base est surement un chaos total : conseils appréciés ! (je build pas top mes mana base en t1.5)
plus que 2 waste car je cut 2 lands et je joue plus de noir, je jouerais bien un 21ème land quand même (genre un fetch)

Side-Board :
1 abrupt decay (Habitude de compléter les carrés à Magic, je dirais juste que ça peut servir mais ça rentre contre Tresh, Maverick, BUG/Esper/Bant/Miroir, random artifacts deck)
1 path to exil (pareil que decay sauf les decks artos)
1 qasali pridemage (deck arifacts, stoneblade, uw miracle, maverick (y a 2 jitte et sylvan si je ne m'abuse))
1 kitchen finks (maverick, random burn-like, miroir, tresh)
1 gaddock teeg (uw miracle surtout et combo ça fait une bête chiante de plus à bouncer)
1 bojuka bog (dredge, réa', Kor-deck, j'aime bien c'est un petit rajouet shamane suiffisant contre les MU autres que dredge ou shamane reste malgré tout rapide mais pas radical)
2 choke (tout les deck bleu non tempo/non combo je pense, c'est leur hantise autant la jouer alors !)
3 thalia, guardian of thraben (comme gaddock, miracle/combo)
2 krosan grip (uw miracle pour casser toupie et random artifact ,TES et Sneak Show why not ?)
2 ethersworn canonist (Storm et Tresh ? Je la trouve bien mais ça me convaint sans plus)

[le ch'ti lorrain]

à ce rythme là, pourquoi ne pas partir sur un five color pour (juste un biland U) pour intégrer tribal flames ? et pourquoi jouer B sans bob ?

[TazBuche]

Genre cette liste d'un tournoi espagnol (14ème / 61 joueurs) : http://www.thecounci...39&iddeck=69448 ?!

[le ch'ti lorrain]

javais pas vu cette liste mais ce serait l'idée oui. c plus que bourrin mais la manabase est vraiment carton (en meme temps 4 ou 5 cc, dans les 2 cas waste t'allumes si tu n'as pas shaman alors autant pousser le truc à l'extrême)

[yriel]

4 wild nacatl
4 kird ape
4 deathrite shamane
4 tarmogoyf
3 knight of the reliquary
2 qasali pridemage

4 lightning bolt
4 chain lightning
4 abrupt decay
4 green sun's zenith
2 sylvan librairy

3 wooded foothills
1 arid mesa
1 verdant catacomb
3 taiga
1 savannah
1 plateau
1 badlands
1 scrubland
1 bayou
2 wasteland
1 forest
1 mountain
2 horizon canopy

SIdeBoard
2 path to exil
1 qasali pridemage
1 kitchen finks
1 gaddock teeg
1 bojuka bog
2 choke
3 thalia, guardian of thraben
2 krosan grip
2 ethersworn canonist

Voilà ce que j'ai joué à l'Open CDF de Toulouse le 13 pour finir sur un score honorable de 3-0-3
Première ronde :
un pote avec qui je suis venu (par ce que ça rate jamaus, sachant que deux autres de la voiture jouent aussi ensemble, 5 bordelais 48 joueurs et p**** !)
Il joue pikula splash rouge pour bolt et RED, et surtout il joue des 4 fois des 6/6 pour 2BB
Bref quelques tourach plus tard je perds sur un démon résolue aux deux games, à la 2 je n'ai que du back-up en main encore deux tourach dans ma tête et je concède sur démon+SOLAS
0-2 bon un mauvais MU mais random pack

Seconde Ronde :
nacatl t1, tarmo t2 et lui me sort veteran explorer...bon ok Nic Fit comment je gagne, il me passe une Dead, therapy+second vétéran me défonce la main et je concède sur sigarda gg....
La même que la 1, il va tuto sigarda et j'ai pas de bêtes plus grosses à portée de main...sylvan t2 fait pas toujours gagner !
0-2

Troisième Ronde :
Canadian Treshold
t1 shaman, il FoW je me dis que je peux tenter la sylvan derrière : ça passe, je draw 3 dessus dans la game le CA c'est bcp trop pour tresh et decay lui fait le cul
LA 2 je rentre finks, choke et thalia, je vire les qasali, 1 singe et les KoR, perfect depart hand : savane, désolation, thalia, decay, nacatl, tarmo ça se résume un peu à ma main parfaite, nacatl se fait bolt, thalia prend forked bolt mais decay+tarmo c'est plus fort que tarmo+delver même pas pu jouer mon finks foil !
2-0

Quatrième Ronde :
Canadian Treshold
t1 shaman, il FoW un peu énervé les Tresh aujourd'hui T_T ça me ralentit un peu mais une Kor arrive à grossir et il fait full nice game...
Sur la 2, j'ouvre une main avec 5 lands dont une canopée+shaman+tarmo je suis sur la draw et en face y a waste+stifle donc je keep et c'est la bonne full derrière sans voir un zenith vert pour finks ><
Sur la 3, il la joue tempo-t'as-plus-de-bête nacatl=>forked bolt, thalia+shaman=>rought//tumble, tarmo+nacatl=> submerge*2 bon ok comment je gagne ?
1/2
Bon top 16 hors de vue, on va essayer de finir bien

Cinquième Ronde : BUG Shaman Control
il fait shaman t1 +underground sea je bolt, t2 il pose shaman et waste je bolt puis je waste sa mer sout' et il passe son tour...c'est la fin pour lui
A la 2 je sors les qasali, je rentre le finks, j'enlève un singe, je rentre deux thalia je sais pas trop ce qui joue comme version, je me prends dead puis derrière turbo tarmo je vois pas mes decay donc il gagne logiquement
A la 3 je sors en shaman t1, t2 tarmo+kird ape, il monte à 2 bob sur table, il cherche à trashblock le tarmo 1/2 avec dead cassble à 1 on a tout les deux shamane sur table, je decay dead, tarmo survit mais il rase les ccm1, il est à 10 7 cartes en main j'enchaîne sur une KoR 6/6, il fecth je tape et je chain lightning...bob a pas fait piocher du removal...

Sixième Ronde : Gobelins
Deux parties peu intéressante tellement le MU est pour moi, il prends removal sur removal, à la 2 je vois 2 tarmo+2GSZ y avait toute la famille de tarmo qu'est passée sur la table

Impressions :
les + :
-tournoi de toulouse juste perfect !
-decay m'a fait gagner contre tresh et gob
-shamane c'est fort rien que pour casser celui de l'autre et on a un autre t1 au niveau de nacatl, ça colle tellement de points en m'enpêchant plusieurs fois des death juste génial !
-GSZ*4 ça envoit du lourd enchaîner les nacatl puis tarmo/Kor c'est violent même si finks c'est surfait qand je le side
-thalia, MD moins bien que dans Mav' en Side c'est génial, ça retarde Dead et empêche les contres, Tresh aime tellement pas...
-regarder le mec écarquiller les yeux sur t1 : bayou+nacatl ou quand tu calle un decay pour la troisième de la game sans SB
-faire un score honorable avec archétype plus du tout joué et en 4c

les -:
-choke un peu déçevant, chaud à placer, c'est vraiment que pour UW miracle ce spell
-se faire later par des random deck alors que tu te débrouilles bien contre tout les non-combo, storm-like étant gagnable au SB

Je pense que Zoo en 4c Good Stuff ça peut mieux marcher que Naya Zoo, peut-être tester Bob mais cutter quoi ? Je sais pas .

[Oidor]

Pour caser Bob, je pense que tu peux cuter dans les chain lightning, kird ape ou qasali.
D'ailleurs, ton pack ressemble plus a un "big zoo" avec les sylvans, kotr,... plutot qu'un cat slight all-in. Donc pourquoi pas STP plutot que chain ?

[yriel]

Big zoo joue quand même des arpenteurs et kavru et souvent punishing/grove..
Mais c'est vrai qu'on est moins all-in sur mon jeu y a plus de bêtes "utilitaires" et de spell .
sylvan ça vole tellment des parties que je suis passé à 2, Kor j'ai testé 2 avant elle me manqué assez souvent, elle fait direct du CA sur tuto canopée si game lock et derrière c'est juste énorme après passer à 2 je dis pas . Chain lightning tue bien les arpenteurs et c'est chaint d'offrir des points de vie à l'autre, le jeu est quand même clairement aggro .
Après je joue 2 qasali car batterskull nous fait trop le cul donc 2+4GSZ on est après sur de voir ça vite et puis la bête est bien .
Je me suis souvent retrouvé à deside 1 voire 2 kird ape j'aime de moins en moins la bête et 10 tours 1 suffisent, je pense en cutter 2 bob ou pas bob, 1 qasali why not, bob peut se jouer par 3 dans zoo ?