1523 réponses à ce sujet

[Serguei]

c'est modifié je voulais dire thalia qui peut largement donné le tour nécessaire (ou meme le temps) pour casser l'omniscience

[Neonico]

Apocalypse666, le 24 August 2012 - 10:57 , dit :

Après c'est sur que si tu attends du maverick et du TT all day long ca me semble pas mauvais de cut jace.

C'est exactement l'idée de départ derrière le cutt... EN fait, quand j'ai lu le report et ecoute LSV parler du deck, même contre les controles du format, que ce soit esperblade, miracle, etc.... Y'a des moyens d'attaquer le jace. Le joueur qui a perfe avec le deck au SCG dit lui même que Jace n'est absolument pas un backup plan, même contre contrôle, mais un creuse 3 de plus qui peut eter une grosse menace à quelques rares occasions. Dans le deck, aussi contrintuitif que ça puisse paraitre, Jace n'est quasi qu'une carte de la combo. Disons qu'en y repensant, j'envisageais presque Vendilion Clique dans le slot, qui peut creuser quand tu combotes (certes que de 1) mais offre également de la protection.

Mais au final, je me suis dit autant jouer un tutor, un peu plus adapté en plus à la manabase et ses 4 ou 5 City of Traitors/Ancient TombAprès, tout à fait d'accord avec toi Patoch, Intuition est guère meilleur contre un matchup Daze/Wasteland (première carte que tu cutt dans le matchup), mais ça reste malgré tout plus facilement castable, donc autant tutoriser que poser Jace. Après, la vérité est peut être de conserver un split Intuition/PErsonnal Tutor que de ne jouer que deux intuitions.

Modifié par Neonico, 24 August 2012 - 13:20 .

[Upsilon]

Je vais arrêter de poster parcequ'un truc doit m'echapper, mais je ne vois pas en quoi c'est compliqué de comprendre qu'Omnitell est plus fragile puisqu'il remballe sur surgical S&T à la différence de Show & Sneak qui conserve son plan Sneak. Quant à tes réponses sur mon post Neo, je suis navré mais je n'ai rien compris. Je dois être fatigué et je vais prendre le temps de relire tout ça.

Par contre, de manière plus globale, je pense qu'on doit faire gaffe à pas défendre bec et ongles un truc juste parcequ'on l'aime. Suffit de dire "ok c'est peut etre pas le meilleur truc mais j'aime bien" plutôt que "si si c'est sur cest impeccable". Et je pense notamment à Jace qui était génial il y a 3 pages et qui sort de la liste aujourd'hui.
Mais bon, on l'a tous fait celle la xD

[Neonico]

Omnitell remballe sur surgical.... Really ? Un deck qui joue 4 burning Wish ? WTF ? O_o
Et j'ai dit ou que Jace etait bien ?

Modifié par Neonico, 25 August 2012 - 22:38 .

[Zmx]

Neonico, le 25 August 2012 - 22:37 , dit :

Omnitell remballe sur surgical.... Really ? Un deck qui joue 4 burning Wish ? WTF ? O_o
Et j'ai dit ou que Jace etait bien ?

La zone "Exile" n'est plus la meme que la zone "en dehors de la partie". B.Wish ne va plus chercher les cartes exilé depuis l'apparaition de la zone exil.
Si il y avait eu cette possibilité, le petal of insignt serait useless. Tu ferais simple B.wish sur B.wish sous omniscience pour le storm, avant de chopper ton kill.

(neopouinco qui dit encore du caca)

[Apocalypse666]

Pour le coup c'est toi qui dit n'importe quoi ou alors qui prend nico pour un demeuré au choix :
Bwish va chercher le s&t de SB si jamais tu t'es fait extirp les s&t du MD. C'est assez évident que c'est ce qu'il voulait dire...

[Zmx]

Apocalypse666, le 26 August 2012 - 11:54 , dit :

Pour le coup c'est toi qui dit n'importe quoi ou alors qui prend nico pour un demeuré au choix :

Edit: J'ai fait mon choix.

Faut Exiler celui qui vient du SB (3Show de base, et 4 B.Wish, t'a quand meme plus de chance de jouer celui du SB ? Non ? Il y a des BS et des Tutor, bon ok, mais quand meme)

Plus serieusement, sur un surgical, il reste 1 SEUL SORT dans le paquet. C'est quand meme pas folichons, meme avec 4 B.Wish.

Modifié par Zmx, 26 August 2012 - 18:31 .

[pyth222]

Edit apo : post qui ne devrait être ici.

Spoiler

voici la liste de show and tell que je joue en ce moment donner moi un max de conseil car j'essaie de changer un peu en jouant l'omni a la place de la sneak.

land:
1 ile tropicale
3 ile volcanique
2 cité des traitres
3 ancienne tombe
4 foret pluviale embrumée
4 lac de montagne bouillant

créatures:
3 emrakul
3 griselbrand

spell:

3 jace TMS
3 pétale de lotus
3 show and tell
1 sneak attack
4 omniscience
4 fow
4 daze
4 brainstorm
4 ponder
1 précepteur particulier
4 burning wish


side:
1 karakas
1 progénitus
1 cage du fossoyeur de diregraf
2 lune de sang
1 extraction chirurgicale
3 salve élémentaire rouge
1 colére de dieu
1 domination supréme
1 pyroclasme
1 pétale de perspicacité
1 souhait vivant
1 show and tell



voila c'est la nouvelle version que je joue avant de jouer un sneak/show classique et j'ai envie de changer un peu donc je prends tous les conseils et critiques car j'ai un petit tournoi vendredi soir(20 joueurs) donc je voudrais etre performant quand même^^

Modifié par Apocalypse666, 27 August 2012 - 10:42 .

[Neonico]

Apocalypse666, le 26 August 2012 - 11:54 , dit :

Pour le coup c'est toi qui dit n'importe quoi ou alors qui prend nico pour un demeuré au choix :
Bwish va chercher le s&t de SB si jamais tu t'es fait extirp les s&t du MD. C'est assez évident que c'est ce qu'il voulait dire...

Merci Apo... Franchement merci....
Serieux, si on parle d'OmniShow quelque part un jour sur ce forum, parce qu'il faut pas compter sur moi pour le coup, faudra juste prévenir tout le monde que Surgical c'est juste au mieux un ralentissement pour le deck... Mais le deck se sort très bien d ela situation car soyons honnete, c'est plus souvent les S&T du maindeck qu'on te surgical...

BTW, après un WE ou je fais 5-1 à MB et 7-1 à Reims, qualif pour la CDF, je peux certifier qu'il y a absolument pas photo entre les deux builds... Et je défends juste pas ce que j'aime, je montre ce qui est le meilleur...
Report des deux tournois et un article détaillé sur le deck à venir sur mon blog courant de semaine prochaine, certainement Mercredi.

Modifié par Neonico, 26 August 2012 - 23:47 .

[Eveil du Fou]

Il y a un topic Show & Omniscience dans la section "decks à développer". C'est mieux d'en parler dans le bon thread

[Apocalypse666]

Bon Eveil a raison et je vais prendre ma casquette de modo pour recentrer un peu.

Le topic S&T Omniscience se trouve ici : http://www.legacy-france.org/index.php?showtopic=9433
Avec un primer light rédigé par Serguei mais qui couvre quand même très bien le concept, le pourquoi le deck existe, etc.

On peut parler sur le topic SneakShow de pourquoi jouer telle ou telle version du jeu tant les decks lists sont proches!
De plus c'est un débat de fond très interessant.
Un peu comme pourquoi jouer TT plutôt que TZ et vice versa selon le méta...

Ensuite :

Citation

Serieux, si on parle d'OmniShow quelque part un jour sur ce forum, parce qu'il faut pas compter sur moi pour le coup

Ca c'est le genre d'attitude Nico, qu'on veut ne plus voir ici. Depuis la nouvelle charte du forum on s'attèle à empecher les débats de dériver, on s'attèle à challenger les gens sur le contenu de leurs posts donc tu ne te heurteras pas à des murs de "le deck est juste moins bien" sans argument très longtemps.
Donc je t'invite plutôt à partager ton expérience avec le pack ici plutôt que de dire sans argument dans ton post que tu as juste prouvé par le résultat que la version omni est meilleure. Ce qui n'est pas vrai, cela reste un résultat cool, mais 34 joueurs uniquement donc à modérer quant à son importance même si il t'amène qualif y tutti cuanti. Et si on part dans ce genre de phrases c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.

@ pyth 222 : ton post ne correspond pas à la charte du forum, merci de lire cette dernière avant de reposter dans le topic adapté.
Je passe ton post précédent en balise spoiler, que tu puisses le relire après avoir lu la charte et t'en rendes comptes par toi même.

Sinon pour recentrer : les deux decks sont très fort, le débat sur lequel choisir actuellement est pertinent et mérite je pense discussion...
Du peu que j'ai entendu / lu, la force de sneak show vs omniscience c'est de pouvoir repartir après s'être fait contrer un premier départ plus facilement car sneak attack est hardcastable facilement là où faire bwish + s&t dans le tour est plus complexe pour la version omniscience. La force d'omniscience est la possibilité de tuer à travers moat / humility / karakas and co et d'avoir la toolbox bwish à sa disposition pour se sortir d'à peu près n'importe quelle solution.
Ce ne sont pas vraiment des arguments ou quoi ms si ca peut recentrer un éventuel débat...

Si ce débat n'a pas lieu, on reparle ici uniquement de sneak show aka phélès.deck (ouai si je peux décourager certaines personnes de jouer ce deck en l'appelant ainsi, je tente )

[samman]

Perso avec mon elfball, contre sneak show, je me sens prêt à me battre pour un match tendu, notamment grâce à pithing needle.
Contre omniscience.deck, je suis beaucoup moins confiant, le MU me semble vraiment plus difficile.

[Neonico]

Désolé si je l'avais pas trouvé le thread en question....

[Upsilon]

Merci bien pour ces précisions. C'est vrai que, du coup quand on veut parler de deux decks pour les comparer, on est un peu pommés
Pour revenir sur les précédents post, je vais nuancer mes propos sur deux points:
1- je parle en tant que deckbuilder et non joueur puisque je ne joue pas les S&T decks. Mes remarques sont donc faites sur un plan théorique.
2- j'ai peut être mal exprimé mon propos: je souligne que le deck Omni est plus "sensible" que S&Sneak du fait de l'impossibilité absolue de gagner sans S&T. Ça ne signifie en rien qu'il est moins "puissant", ou moins "régulier" ou je ne sais quoi. Mon constat est juste fait sur le plan "solidité" du build. Un très bon pilote pourra sans doute éviter les counter et extirpate-Like sur S&T, mais ça demeure l'une de ses faiblesses induites par le build, dont ne souffre pas S&Sneak. On ne parle bien évidemment pas de qui est le meilleur ici. Mais je pense que cet argument est valable. Ce n'est pas une aggression sur le pack, ni un "ce deck est nul", juste un constat relatif à la sensibilité des packs.
Je laisse le soin aux joueurs des packs de déterminer lequel est le plus "fort" en vrai, je voulais juste souligner cette fragilité du build (donc un argument "théorique" de build).

[norritt]

En faite ne pourait'il pas être extrait tout le débat et créé un débat dans discussion théorique. Afin, que les deux topic ne soit que de la discussion sur l'amélioration de l'un et de l'autre. Et pas un concour de zizi tout dur.

Et sinon, Neonico ta double perfe montre que le deck n'est pas une sous-bouse sans nom, pas que c'est la meilleur version de S&T.deck
Parce que sinon, Junk est un DtB avec son Top8 à Gent.