1523 réponses à ce sujet

[PhéLèS]

j'ai testé trini a l'époque où storm était le deck le + joué ( juste apres le ban de MM, pendant les 2 mois de transition ), et ça vendait du reve.

c'est tres fort VS dredge qui ne peut ni jouer DR ni cabal ni ses careful-like.
c'est aussi tres fort contre storm qui aura du mal a s'en défaire.

mais les intégrer c'est sacrifier 2 slots de hate-grave + 1 slots de pierce/echoing truth, ce qui donnerait:

2 relic ou 2 tormod ou 1 de chaque
2 pyroclasme
2/3 echoing truth
2/3 pierce
3 blood moon
2/3/4 trinisphere


vous en pensez quoi ?

[Cocotte]

Il y a de ça 2 ou 3 ans, il y avait des listes qui avaient perfé à l'étranger qui intégraient directement des Trinisphère et 4 Intuition dans le MD, elles jouaient aussi 2 ou 3 Chant bouillonnnant pour accélérer la chose, mais ce n'était pas le même méta et il devait y avoir 1 ou 2 Dans la brêche en plus vu que ça ne donnait pas accès au bouiboui Ponder, Brainstorm.
Sinon, j'ai vu qu'on pouvait précommander Griselbrand à 10€, quand pensez-vous? Ca ne me semble pas abusé.

[Merk]

[quote]quand pensez-vous?/quote]

Demain.

Sinon, trini, c'est pas très combo avec FOW ou daze.

[PhéLèS]

EDIT:  j'ai rédigé un long message a propos de Griselbrand, mais il n'a pas été sauvegardé car mon ordi a beugué avant l'envoi. et j'ai la flemme de le réécrire.

donc en résumé, je ne trouve pas que Griselbrand soit si utile que ça au deck qui peut s'en passer. sa seule utilité est de draw-7 une fois avant de se faire gérer ( voir draw-14 sous STP ). car dans mes test ( + 100 parties ( contre les DTB actuel ) sur cocka ), il a souvent été overkill ou useless. certe il permet quelque fois avec un draw-7 de retrouver 1 combo complete pour killer, mais generelament il nous aura juste fait perdre 7 vie et gagner 7 cartes. or vu la vitesse de kill des decks actuels ( t3/t4 ), nos pv sont tres précieux.

de plus, j'anticipe un meta au bom ainsi constitué:

25% UR-delver-miracle , et donc perdre 7 pv ne me parait pas tres justicieux!
20% maverick , il peut gérer griselbrand beaucoup + facilement que progé/emrakul ( mother + bete fly, karakas, stp, épée BG + bete fly )
20% esperblade, et là aussi il peut gérer + facilement grisel ( karakas, jace, bete fly + équip, stp )
20% combo ( dredge, sneakshow, storm, reanimator )
10% tiers 2/3 ( aggroloam, burn, gobelins, zoo, bant, rock )
5% random ( affinity, belcher, )


dans ce méta je prefere avoir emrakul/progé sur table plutot que griselbrand, quite a ne pas draw 7..


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sans compter que j'hésite entre 2 listes ( avec ou sans griselbrand donc ).

1/ avec / sans :

4 emrakul
3 progé / 4 (+1) pour garder quand meme 8 thons + 3 progé ( tuto a l'intuition ) si l'un part en exil sous fow/misdi.
3 grisel / 0 (-3)

4 fow
2 misdi / 3 (+1)
3 daze

4 petal
3/4 ancienne tombe / 4 (+1) on perd - de pv qu'avec grisel
2/3 cité ( en concurrence avec la 4eme tombe, la 3eme ile, le 8eme fetch U ), la 3eme ile volca
2/3 ile volca
2/3 ile
1 montagne
4 fetch UR
2/3/4 fetch U

4 brainstorm
3 intuition
3 ponder / 4 (+1)

4 SnT
4 SA

---------------

donc en gros soit je joue 3 griselbrand, avec -1 ponder, -1 misdi, -1 progé! ! soit je rajoute de la protection, des chercheurs, tout en gardant un nombre de thons ( tous hexproof-like ) raisonnable 8 + 3 intuitions.

en considérant que la version sans grisel, jouerait 3 magus a la place de 3 bloodmoon.




voila.

__________________


ps: désolé si ce second poste est tres brouillon, mais j'ai essayé de réécrire les grandes lignes de mon feu 1er poste  

Modifié par PhéLèS, 26 April 2012 - 20:58 .

[Choobak]

PhéLèS, le 26 April 2012 - 20:09 , dit :

petit UP concernant [card]griselbrand" target="_blank">griselbrand" target="_blank">[card]griselbrand

gnieeen ?

[PhéLèS]

Choobak, le 26 April 2012 - 20:29 , dit :

gnieeen ?

message édité, dsl choobak.

[blind]

Citation

EDIT: j'ai rédigé un long message a propos de Griselbrand, mais il n'a pas été sauvegardé car mon ordi a beugué avant l'envoi. et j'ai la flemme de le réécrire. Madame, j'ai fait mes devoirs mais mon chien les a mangé et j'avais le flemme de recommencer.

Fixed

[Bens]

PhéLèS, le 26 April 2012 - 20:09 , dit :

25% UR-delver-miracle , et donc perdre 7 pv ne me parait pas tres justicieux!

Oui c'est comme contre burn, perdre 7 PVs n'est pas judicieux non plus... par contre griselbrand reste très fort: t'es pas obligé d'utiliser sa capa pour perdre 7 PV, et un 7/7 lifelink contre ces decks aide bcp.

Gros warning sur ton métagame prévisionnel du BOM => avoir 3 decks qui totalisent 65% du field ds un méta aussi diversifié que le BOM semble impossible. L'année dernière il y avait eu un article avec le métagame breakdown du BOM 5, je l'ai recherché mais malheureusement en vain (qqun l'aurait-il sous la main d'ailleurs ?). Quoiqu'il en soit en cherchant je suis tombé sur un métagame breakdown du BOM 4, pour info il y a 2 ans les 3 decks les plus joués totalisaient seulement 20% du field.

[PhéLèS]

ayant 2 BYES, je considere le meta que sur une dizaine de decks, et apres je repartie les % de chances de les rencontrer.

concernant griselbrand, les versions de sneak-show qui ont perfé recemment ne le joue pas  

[OrGy]

Tu as 2 BYES ??? (non je pose la question pour que tu puisses redire que, oui, tu as 2 BYYYYYEEEESSS)

Même dans le cas où tu sautes les deux premières rondes, tu ne peux pas réduire le field à un cumul de 10 decks, ce serait trop réducteur.

En tout cas, pour tester ailleurs Griselbrand, je n'arrive pas à suivre ta position : Dans quels cas statistiquement pertinent te retrouves tu à préférer Progenitus à Griselbrand ?

[PhéLèS]

je ne prefere pas progenitus a griselbrand. c'est juste qu'avec griselbrand j'ai l'angoisse supplémentaire de devoir le protéger. et face a sfm+skull jprefere progenitus qui est jace/karakas/stp-proof.

c'est pour l'instant qu'une question d'habitude et de préférence de ma liste sans griselbrand.


mais je vous accorde que griselbrand parait tres fort. mais moi il ne m'a pas encore tout a fait convaincu.


ps: jvous ai dis que j'avais 2 BYEEESS ?  

[Koroviev]

Peut-être veut-il être certain de coller des dégâts, ce que Griselbrand ne garantit pas malgré toutes ses qualités. Progénitus permet de mettre 10 sans trop se poser de questions et tourner autour de la hate adverse, de la présence de bloqueurs en face (jetons de lingering souls par exemple...)

[PhéLèS]

Koroviev, le 27 April 2012 - 13:01 , dit :

Peut-être veut-il être certain de coller des dégâts, ce que Griselbrand ne garantit pas malgré toutes ses qualités. Progénitus permet de mettre 10 sans trop se poser de questions et tourner autour de la hate adverse, de la présence de bloqueurs en face (jetons de lingering souls par exemple...)

oui les jetons d'esperblade sont assez relou.

et oui jveux etre certain qu'une fois sur table, le thon posé fera des dégats si possibles mortels a l'adversaire.

le but de sneak-show n'est pas d'assembler une combo pour jouer un thon qui draw 7 pour éventuellement retrouver 1 combo pour killer. mais bien de killer dès la 1ere combo assemblée...

[Choobak]

Mouai, enfin, draw 7 quand même !!! Tu as de quoi tuer comme tu veux avec back up. Et bon le token qui bloque, il te fait gagner 7 (sauf équiper par sofaf, mais ça fait beaucoup tout de même.) gagner 7, c'est piocher 7. Facile tout de même.

Bon et puis Karakas, il y a tout de même des manières de le gérer dans le deck et en side. il y a même le choix : needle, blood moon, wipe away, fire/ice. Faut juste faire attention et pas jouer comme un pignouf.

Modifié par Choobak, 27 April 2012 - 13:49 .

[PhéLèS]

au dela de l'inclusion de griselbrand ou pas dans ma liste, il y a aussi l'aspect "habitude de jeu perso". ce que jveux dire c'est que ça fait mnt presque 2 ans que je joue avec une liste de 75 cartes ( voir 85, ya une dizaine de slots qui changent de temps en temps selon le méta ), et j'ai pris l'habitude de jouer avec ces 75 cartes. je sais +/- comment m'y prendre contre chaque MU, quoi rentrer quoi sortir, comment la jouer etc... et jouer griselbrand implique un changement dans la liste et une façon différente d'appréhender les MU et les mulligan.

genre j'ai l'habitude de garder des mains: 1 petal, 1 sol land, 1 show and tell, 1 thon, 1 contre, + cartes U. c'est une main assez risqué car si la combo ne passe pas, on aura du mal a revenir. et jouer griselbrand implique la possibilité de draw-7 donc de se refaire une main si le 1er SnT+griselbrand se fait gérer. mais il implique aussi de commencer la partie a +/- 10 pv ( -7 de griselbrand, -2 sol land, -1 fetch/fow ). et dans un meta s'orientant actuellement vers des URx-delver, ce n'est pas tres judicieux.