1523 réponses à ce sujet

[Merk]

... et qui gagne avec...

[Apocalypse666]

Réponse du même accabit :
Quel rapport ?
Merci d'argumenter vos posts. Merk et EDF vous êtes un peu les rois des posts mono lignes qui apportent peu... donc merci de travailler là dessus svp.

Si vous avez pas du tout testé S&T pour le BoM vous faites imho une erreur.. si ta phrase était pour dire "blablabla tu parles sans avoir testé", depuis griselbrand promis tous les bons joueurs prennent plus le pack en considération.1
Le deck est bien placé dans le méta et est complètement unfair, promis y'a pas besoin de la sainte chatte pour faire du résultat avec.
C'est juste que c'est chiant comme la pluie à jouer qui fait que beaucoup de joueurs ne le considère pas.

Et modulo un petit tournoi 32 joueurs ds les ardennes, le deck a pas de perf en Fce cette année :s car personne ou presque ne le joue.
Bref, prochaine incartade je phase out les posts... On est pas là pour faire la police, on est dans la partie stratégique, argumentez un minimum vos posts.

[Merk]

Le deck a fait des résultats aux USA il y a pas mal de temps et je le test moi même parce que je suis totalement de ton avis, je pense d'ailleurs le jouer au BOM (si j'arrive à trouver les cartes), vu que dredge c fort mais la hate est insupportable et qu'on va en manger par kilo.
Mais j'aime bien saucer les gens, en général gentiment quand même, on est loin de mtgsauce. C'est d'ailleurs pour ça que j'essaye de ne plus post depuis quelques temps vu les réponses que je vois. Et quand je lis phélès dire que extirpate c bien pour virer les contre adverses, je sauce, c'est automatique.
Il y a des milliers de page sur ce fofo ou tout est expliqué, que ce soit au niveau des règles de Magic ou de la tactique en général et je trouve fatiguant de relire régulièrement des remarques de joueurs pas très expérimentés qui n'ont pas lu les autres pages et qui arrivent en disant "je sais pas si c'est une bonne idée mais vous avez test ca ?"
Si il avait lu les autres pages (ah mais oui, pas que de ce topic en particulier, tous les topic donc forcément, c'est plus dur), il ne dirait pas cette idée.

Sinon, je pense que la première proposition de phélès 4/3/3 est la meilleure, faut voir si ça mérite "dans la brèche" en supplément. progé, c un peu la bête shroud de réa, il faut pas la cuté.

[Tafit]

Merci Apo, ça devenait lourd les interventions de chacun...

Sinon je me questionne sur un point de side en ce moment. J'aime Leyline noire pour rea/ichorid (le reste étant des decks marginaux), mais  ça me gêne beaucoup de devoir parfois forcer mon mull pour l'obtenir. Du coup, j'ai trouver que la cage était vraiment forte. On peut la chercher aisément avec nos bouiboui si on ne l'a pas en main de départ. Au final je trouve que l'effet est le même que pour la leyline, ça bloque le Dredge adverse le temps de comboter. En revanche, contre reanimator, ça reste une carte qui peut se faire contrer, ou se faire discard.
Enfin, j'ai aussi réfléchi à  utiliser le trap noir, mais après une courte réflexion, il s'avère que c'est conditionnel, le joueur de rea peut tourner autour assez facilement si il ne joue pas comme un manche.

Du coup, je trouve que la cage est supérieure au reste.

[Merk]

cage explose littéralement dredge mais tu géreras moins bien réa. Pour LL, dire que ca oblige à mull fait que vous n'appréhendez pas bien le MU dredge : IL FAUT une hate en main de départ sinon vous avez perdu.

[Tafit]

Pour préciser ce que tu dis, je dirais qu'on thé play tu peux te permettre de garder une main rapide ou une main solide (bouiboui ou pierce/fow). On the play on est bien d'accord qu'une main sans hate se fait, en principe, esquinter. Après, ichorid n'a pas tout le temps de main golden en g2/3. Ça c'est pas vraiment un argument, c'est juste de l'auto persuasion lol.

Mais dans tous les cas, je préfère la cage contre icho. Elle force pas le mull et est utile si on la pioche  dans les 2/3 tours qu'il nous reste à vivre, contrairement à leyline noire.

[Merk]

ok pour ta dernière phrase, cage est pour moi la meilleure hate contre icho, surtout avec un ou deux contre en BU. Avec bouiboui en main, on the play tu peux te permettre un tour mais demande à apo, on doit gagner la moitié de nos games post side grâce à cette façon de penser. Même avec bouiboui, t'es pas obligé de toucher et malheureusement, ça se voit souvent avec dredge de dire après une cabal "ah mais ta rien ! pan !"
Le problème de la cage, c'est que c'est vraiment moins bien contre rea qui pourra jouer la bataille de contre et te bouncer ta cage pour le tour fatidique

[PhéLèS]

oui merk sur la base de créa j'hésite encore entre 4 emrakul, 3 grisel, 2/3 progé. les 2 progé se justifient ( cf mon post ci dessus ), mais le 3ieme j'en suis pas convaincu au final.

concernant Surgical VS UGR, j'ai compris, merci bien.


ps: RDV samedi a MB pour mes détraqueurs  

[Eveil du Fou]

Mon post mono-ligne était là pour une raison : des gens qui ne testent pas le deck donnent un avis sur le deck, alors que c'est PhéLèS qui le joue depuis tout ce temps... Désolé d'avoir frustré quelques égos =/ J'ai bien compris, je ferais un pavé la prochaine fois.

Ok pour lui faire comprendre que ses plays sont pas optimaux, mais de là à vouloir faire la police qui n'a pas lieu d'être (promis, relisez mes derniers posts qui demandaient un avis)...

Modifié par Eveil du Fou, 09 May 2012 - 20:56 .

[Eveil du Fou]

J'avais brièvement discuté avec PhéLès : j'estime pour ma part qu'il faut éviter le discard advantage de misdi, que je ne trouve pas du tout adaptée au deck (peut-être ai-je loupé quelque chose...), et je préfère largement jouer un REB-like sur des contres qui semblent lui poser problème.

Modifié par Eveil du Fou, 09 May 2012 - 20:53 .

[FanZy]

Phélès, question pour toi :

T'attends-tu à voir beaucoup de UR delver au BoM ? Si oui, as-tu testé le match-up ? Si oui, quel est on ressenti ?

( Je demande ça car je viens de le faire sur une dizaine de game, alors certes ce n'est pas beaucoup mais bon ... et donc j'en arrive à un bilan mitigé. )

Alors voilà la liste que j'ai testée :

MD :

3 Ancient Tomb
2 City of Traitors
4 Scalding Tarn
4 Misty Rainforest
3 Island
2 Volcanic Island
1 Mountain

4 lotus petal

4 Sneak Attack

4 Ponder
4 Show and Tell

4 Brainstorm
4 Force of Will
2 Spell Pierce
2 Misdirection
2 Intuition

4 Emrakul
4 Griselbrand
3 Progenitus ( vu que tu tiens à le garder absolument j'essaie de voir ce que ça donne ^^ )

SB :

4 Leyline of the Void
4 Leyline of Sanctity
3 Blood Moon
2 Surgical Extraction
1 Echoing Truth
1 Wipe Away

J'ai side in 3 Blood moon ( il avait pas trop de basics ) pour 2 Intuition et 1 Progenitus ( sans doute une erreur, j'aurais dû retirer les 3 Progenitus je pense, voire être aggro sur les leyline blanches, car j'ai eu des mauvaises surprises avec thunderous wrath, etc ... ).

Bon dans la journée j'ai pas mal testé contre TT, Maverick ( et moulte randoms que je ne citerai pas ...    ), alors contre TT c'est pas dur j'ai toujours voulu Griselbrand pour aller chercher mon Emrakul.
Contre Maverick pareil mais pour mon Progenitus quand je partais mal et que l'autre avait son karakas.
Mais dans tous les cas ma first target c'était toujours le démon. ^^

Un autre truc, j'ai très souvent eu l'impression d'avoir trop de lands, c'est normal ou pas du tout en étant à 19 ?

Sans rire sur la journée j'ai dû tester une bonne demi-douzaine d'heures ce pack, et c'est très sympa.

Modifié par FanZy, 09 May 2012 - 22:51 .

[Apocalypse666]

Dans les 4 dernières pages ont posté en écrivant noir sur blanc " je test/ai testé le pack en ce moment/depuis griselbrand " :
- Cocotte - Merk - Orgy - vlad83
- serguei (Bon ok serguei l'a pas écris mais il a buildé le deck à la base et l'a joué pas mal de fois en tournoi... et serguei c'est monsieur 250 pts la première année de la cdf, promis l'écouter ca semble de base pas être une idée farfelue)
- la loutre - navis - moi
Il reste que 3 personnes qui l'ont pas écris noir sur blanc et j'en ai repris 2 directement (Fanzy&dionykos) car ils répétaient juste ma pensée en prenant un ton aggro.
Je fais pas le "flic" pour rien comme tu veux le laisser entendre.

De plus, jouer un deck puis 1000 ans signifie malheureusement pas le maîtriser, ça serait bien trop simple.
Phélès sait qu'il a une marge de progression et si je critique ouvertement des choix c'est pour le faire avancer, ça fait partie imho aussi du rôle des gens avec un poil d'xp sur le forum, cf. le coup de surgical des contres.
Quand Pierre ou Timmy challenge mes plays, j'écoute (avant de les insulter)

Recentrons le débat :
Pour missdi : j'ai l'impression que vous considérez trop que le deck peut aller dans le late game alors que c'est pas son but, le CD c'est pas grave si c'est pour résoudre une 15/15. La chose que tu "loupes" peut être c'est que avoir 7 fow like c'est hyper bon dans une config ou tu veux faire s&t et le résoudre t2 dans la plus grande majorité des games.

Les 2 listes top 16 à Amsterdam jouaient 3 missdi MD, c'est à date selon moi les 2 plus gros résultats du deck.
Derrière récemment, la liste qui fait 20/237 (résultat honorable, on est d'accord c'est pas non plus ouffissime) jouait 3 missdi. Ca a l'air de faire parti du core inamovible du deck.
Du coup le challenger sans plus de tests approfondis que ca ca me fait peur perso.
Je rappelle tout de même que y'a des gens qui jouent des fire/ice ou des clique dans ces slots...

[FanZy]

PS : Le ton ne se voulait pas aggro, donc désolé si je t'ai blessé Phélès. C'est juste que ça me semblait obvious d'utiliser surgical extraction contre des decks qui abusent du cimetière et non pas pour retirer des contres qui ne sont même pas uilisés ... so Sorry.  

Et donc pour info, je l'ai pas dis noir sur blanc mais en effet je test SA S&T. ^^

[Oversniper]

Je ne joue pas le paquet directement , je joue réanimateur mais un ami a le paquet complet .

de mon avis exterieur , ce deck est totalement sous estimé par les joueurs, dans la mesure ou quand les gens préparent leur side, ils pensent surtout en réalité contre réanimateur .

Et ce deck est juste dans le méta actuel (si on souhaite balancer des gros thons) a mon sens meilleur que Réa (c'est pas le meme concept) mais c est la meme philosophie.

Clairement un jeu qui esquive la plupart des sides (blinde d anti yard et de surgical) pke il joue des Misdi et plus de contres que la plupart des jeux en ce moment .

Le fait de jouer 4 emrakul et 2/3 progenitus fait une difference enorme car dans la plupart des MU , si tu reussi a poser l un des 2 (le premier etant le meilleur) tu remballes le board adverse et les PV du joueur sans faire de distinction en fonction des MU (sauf peut etre elfball et belcher).

SneakShow a un gros avantage : il joue majoritairement du bleu main deck , alors tu peux te permettre de rentrer 3 Griselbrand sans probleme sans trop affaiblir tes Fow et tes missdi.

Je ne connais pas le paquet en tant que joueur mais comme avis exterieur , mais je pense que Griselbrand avec la quantité de contres et autre backup quasi gratuit que tu as , tu ne peux qu optimisr ta pioche avec Griselbrand et recuperer de quoi virer le retour au pays ou autre bounce sur celui ci , tout en te refaisant une main complete pour le remballer le tour suivant .

Ps : La ou je n ai pas trop compris :

-c est que vu que tu as sorti les dazes du paquet (ce que je comprend puisque personnelement j ai tjr jouer daze 3 ou 4 fois et que quand j en jouais 2 , dans la plupart du temps elle ne servait a rien car elles arrivaient trop tard et ne servait que de pitch sur fow .
Je veux dire que par la tu n as donc plus que 6 contres potentiellement gratos , alors certe tu as enormement de carte a pitcher dessus (Ponder,Brainstorm,intuition) mais c est a mon sens trop peu .

Si les gens jouaient en general :

4 fow
3 daze
1 missdi

ce n'était pas pour rien mais pour avoir du back up gratos , si tu vires les dazes completement alors il te faut a mon sens au moins 3 missdi.

J ai pris la liste au dessus mais elle joue 25 cartes bleu (fow comprise) en terme de pitch c'est le paradis pour fow (generalement le minimum necessaire c est 21 ou 20 grand minimum de grand minimum)

Mais pour etre franc , faut pas oublier un detail c est que vous jouez 4 fow + 3 MISSDI et si vous calez 3 missdi alors jouer 25 cartes bleu c est pas non plus enorme puisque vous allez peut etre devoir pitch missdi sur fow dans quelques play , perso moi j'aurais tenter ça

4 Emrakul
3 Griselbrand (pour moi c est le max de max car c'est une carte morte noir dans une main si on veut se défendre)
3 Progénitus (j en mettrais pas moins si je joue 3 griselbrand puisque progenitus se pitch sur FOW lui au moins)

Ce n est que mon avis de joueur lambda réanimateur.

Pheles , je ne sais pas si tu peux me confirmer cela mais quand j ai joué le paquet (celui de mon pote) , j avais clairement l impression de piloter un réanimateur en plus rapide (2 cartes en main et tu peux lancer ton combo alors que réa c est 2 cartes au mieux 3 cartes la plupart du temps) et plus frais car majoritairement bleu.

Modifié par Oversniper, 09 May 2012 - 22:53 .

[FanZy]

Alors pour la dernière misdi, si je la rajoutais, ça serait en virant les intuitions et je rajouterai sans doute un Through the Breach.
Pour les daze j'ai pas du tout testé, mais je trouvais que l'on tournait facilement autour ( et oui malgré le fait que le deck soit combo, avec ou sans mulligan agressif ça ne se passe pas toujours comme dans un porno ^^ ), et spell pierce a pas mal brillé pour moi sauf contre maverick.
Pour l'instant le pack de contres me plaît bien et j'ai été plutôt content de mes intuitions.
Mais c'est pas bête de rentrer une misdi de plus cela dit 6 fow c'est quand même bien, j'en ai très souvent une et régulièrement deux donc bon.
Plus de tests me révéleront les clés de la maîtrise absolu du build !