1523 réponses à ce sujet

[Oversniper]

FanZy, le 09 May 2012 - 22:56 , dit :

Alors pour la dernière misdi, si je la rajoutais, ça serait en virant les intuitions et je rajouterai sans doute un Through the Breach.
Pour les daze j'ai pas du tout testé, mais je trouvais que l'on tournait facilement autour ( et oui malgré le fait que le deck soit combo, avec ou sans mulligan agressif ça ne se passe pas toujours comme dans un porno ^^ ), et spell pierce a pas mal brillé pour moi sauf contre maverick.
Pour l'instant le pack de contres me plaît bien et j'ai été plutôt content de mes intuitions.
Mais c'est pas bête de rentrer une misdi de plus cela dit 6 fow c'est quand même bien, j'en ai très souvent une et régulièrement deux donc bon.
Plus de tests me révéleront les clés de la maîtrise absolu du build !  

en meme temps quand tu as maverick , tout les contres ou l adversaire peut payer pour annuler ça ne passe pas tout seul .
(si spell pierce qui ne contre pas les créatures marchait contre un jeu basé quasi only sur des creatures , ça en étonnerait plus d'un xD)

T1 => Zenith pour 0 , il va chercher charmille driad...
T1 => noble hierarche ...

T2 => thalia (bienvenue chez les bisounours si tu me contres pas)
T2 => Cérébrocenseur avemain (bienvenue chez les bisounours , tu fetch et tu recuperes pas de land ^^)

A partir de la, tu sais deja que tes daze , spell pierce ont une date de peremption ^^

Modifié par Oversniper, 09 May 2012 - 23:30 .

[Dionykos]

Apocalypse666, le 09 May 2012 - 21:38 , dit :

Il reste que 3 personnes qui l'ont pas écris noir sur blanc et j'en ai repris 2 directement (Fanzy&dionykos) car ils répétaient juste ma pensée en prenant un ton aggro.
Je fais pas le "flic" pour rien comme tu veux le laisser entendre.

Hop hop hop, j'ai jamais pris un ton aggro. Relis mon post. J'expliquais juste pourquoi extraction sur contres etait un mauvais play, car malgre le fait que tu l'avais dit, Pheles a repondu en disant qu'il allait quand meme teste ce play. Donc je lui ai explique sans aucune aggressivite POURQUOI c'etait pas terrible (gestion de ressources, tout ca). J'ai pas repete ce que tu avais dit, ou du moins je l'ai complete en expliquant, et j'ai pas l'impression d'avoir offense qui que ce soit  

Sinon, j'ai jamais dit non plus que je jouais le pack, j'ai meme dit le contraire. J'ai juste fait part de mon experience contre le deck avec RUG.

Et dans ce post non plus y'a pas d'aggressivite hein, juste t'arretes de trainer mon nom dans la boue  

[FanZy]

Oversniper, le 09 May 2012 - 23:06 , dit :

en meme temps quand tu as maverick , tout les contres ou l adversaire peut payer pour annuler ça ne passe pas tout seul .
(si spell pierce qui ne contre pas les créatures marchait contre un jeu basé quasi only sur des creatures , ça en étonnerait plus d'un xD)

T1 => Zenith pour 0 , il va chercher charmille driad...
T1 => noble hierarche ...

T2 => thalia (bienvenue chez les bisounours si tu me contres pas)
T2 => Cérébrocenseur avemain (bienvenue chez les bisounours , tu fetch et tu recuperes pas de land ^^)

A partir de la, tu sais deja que tes daze , spell pierce ont une date de peremption ^^

Ah bah merci captain obvious pour ces précieux renseignements ! xD
Non mais contre Maverick vive le mulligan agressif dans la combo tour 1 ou 2 avec le contre en back-up !  
Mais c'est pas le MU qui me pose le plus de problème honnêtement, même sans aller chercher progenitus,  karakas me gène pas tant que ça, sneak attack plus double bête ( qui a dit grigri et spaghetti monster ? ) ça a une tête à bien l'enterrer si je suis parti avec toute la lenteur du monde. ^^

[Oversniper]

contre maverick les contres ne sont pas efficaces

-spell pierce nullissime
-dispel ne marche que sur retour au pays (meme pas zenith...)
-daze en gros tour 1 tu peux ptete contrer passé T1, c est de la viande a pitch xD

tout ce qu il te reste :

- bah FOW ^^ et meme pas de discard .
- Spell snare => gere gaddock/qasali/mystic/thalia/ooze/tarmo(sait on jamais si certains en joue encore)



Perso j ai regarder ta liste : je pense que 4 griselbrand c'est pas tenable , 3 grand max.

Modifié par Oversniper, 09 May 2012 - 23:50 .

[FanZy]

je trouve que j'ai aussi une bête de trop.
Mais bon Grigri c'est la bête que je veux tout le temps pour draw many many cards et envoyer tout ce que j'ai.
Mais c'est peut-être le mieux à faire, après tout spaghetti monster fait game contre tout sauf karakas et jace ... et o-ring dans une moindre mesure.

[PhéLèS]

en vrac:

surgical VS RUG: j'ai bien compris j'oubli cette idée farfelue

les tons aggros contre moi: perso ça me fait rien et jm'en fous.

les remarques d'apo: elles sont toujours les bienvenues car elles me permettent effectivement de progresser. enfin jcrois.

3 ou 4 griselbrand ? : je n'en joue que 3 car effectivement les 2 autres deviennent des cartes "mortes" quand tu as deja le 1er.

2 ou 3 progé: je jouerai soit 3 progé + 3 misdi. soit 2 daze, 2 progé, 2 misdi. donc les 2 daze sont en concurrence avec 1 progé + 1 misdi.

2 ou 3 intuition: en ce moment jme prends masse surgical-like en g2/g3, meme en virant les intuitions, et les intuitions sont a 80% out en G2.

19 lands, c'est trop ?: en vérité tu n'as que 10 "vrais lands" ( 2/3 volca, 1 montagne, 2/3 ile, 3 ancienne tombe ), car les fetchs et cité sont + des lands fantomes, dans ce sens qu'ils ne restent pas sur le jeu. ce qu'il faut aussi voir c'est que ta curve-WIN  ( le CCM de tes sorts qui te font gagner ), est de 3.5 CCM (  showandtell, sneakattack ), donc tu dois arriver a avoir 3/4 mana le + rapidement/régulierement possible, donc tu joues 3/4 petal et 5/6 sol land qui accelere ton tempo/mana, et ce qui te permet de poser un thon t1/t2/t3 tres régulierement. or dans cette optique, 19 lands semble etre le conscencius. 18 parait un peu faible, et 20 un peu trop ( quel argument ^^ ).



sneak-show, reanimator + rapide ? : euh non pas vraiment. reanimateur a + de sorts clés ( 10 reanimateurs ), + de fléxibilité au niveau des betes ( entomb ), une curve + basse ( sorts clés a 1 ou 2 CCM, contre 3/4 pr nous ). le + gros avantage de sneak-show réside dans sa résistance apres side, aux hates adverses ( on utilise des betes auto-protégée, on utilise pas le cimetierre, on joue beaucoup de contres ). et puis emrakul sur table ça fait game 90% des cas; tandis que X-bete de ranimateur, ne fait pas game directement.


soit on choisit une configuration 10 thons ( 4 emy, 3 grisel, 3 progé ) + 9/10 conttres ( 4 fow, 3 misdi, 2/3 pierce ) + 10/11 bouiboui ( 4 ponder, 4 brainstorm, 2/3 intuition )
soit on prend l'option de cartes en x2 ( 2 daze, 2 progé, 2 pierce, 2 misdi, 2 intuition ).

avec griselbrand, on peut se permettre des cartes en x2 seulement.



-------------------

[Dionykos]

Je pense que tu peux compter les fetchs comme des vrais lands en fait y'a que Stifle qui en font des lands plus "faibles". L'argument sur City se tient par contre, on peut voir ca comme un accelerateur (un peu comme petal).

J'ai goldfisher un petit peu hier soir pour avoir un idee de comment hater le deck. Ce deck me fait tres peur, Griselbrand c'est incroyable. Je sais que tu aimes bien Progenitus, et je comprends tout a fait pourquoi tu veux garder un bete shroud. Mais la avec Griselbrand, c'est juste une boucherie, c'est facile de faire regulierement Griselbrand+Emrakul sous Sneak Attack, du coup ca parait pas idiot de minimiser le nombre de Progenitus.

[PhéLèS]

faut voir que sous sneak attack, griselbrand+emrakul ça revient presqu'au meme que griselbrand+progenitus.

[Apocalypse666]

Oversniper, le 09 May 2012 - 22:42 , dit :

J ai pris la liste au dessus mais elle joue 25 cartes bleu (fow comprise) en terme de pitch c'est le paradis pour fow (generalement le minimum necessaire c est 21 ou 20 grand minimum de grand minimum)

Mais pour etre franc , faut pas oublier un detail c est que vous jouez 4 fow + 3 MISSDI et si vous calez 3 missdi alors jouer 25 cartes bleu c est pas non plus enorme puisque vous allez peut etre devoir pitch missdi sur fow dans quelques play , perso moi j'aurais tenter ça

4 Emrakul
3 Griselbrand (pour moi c est le max de max car c'est une carte morte noir dans une main si on veut se défendre)
3 Progénitus (j en mettrais pas moins si je joue 3 griselbrand puisque progenitus se pitch sur FOW lui au moins)

Arrête de troller stp ... Tu dis n'importe quoi. Et je pèse mes mots.
Tu les sors d'où tes 20 à 21 U card nécessaires pour fow ? Tu écris ca sur pleins de topics différent pour à chaque fois justifier le fait de pas jouer 4 griselbrand c'est juste du délire profond.
Pour info, y'a un vainqueur de GP sur ce forum qui jouait 19 U card avec 4 fow dans son pack. De mémoire y'a même des DTB qui en jouaient 18 à une époque.
Là on parle d'un deck qui en embarque énormément (25+ 4 ponder 4 brainstorm 4 s&t 3 intuition 3 missdi 4 fow 3 pierce à minima). Quand tu testes le deck tu es rarement en manque de Ucard. Même post sb quand tu sors des intuitions, prenons vs esperblade c'est pour entrer 2 clique et 1 wipe away donc tu changes même pas le U count.
La partie doit pas durer 8 tours quand tu joues s&t, t'es pas là pour ça, l'important c'est d'assembler ta combo + ton pitch fow t2/3.
Tu justifies de jouer une mauvaise bête (progenitus) sur des slots d'un MVP (griselbrand) pour passer de 25+ à 28+ cartes bleues pour pitch à fow, calmons nous non?
Et sinon en quoi c'est grave de pitch missdi sur fow???

Oversniper, le 09 May 2012 - 22:42 , dit :

Ce n est que mon avis de joueur lambda réanimateur.

Pheles , je ne sais pas si tu peux me confirmer cela mais quand j ai joué le paquet (celui de mon pote) , j avais clairement l impression de piloter un réanimateur en plus rapide (2 cartes en main et tu peux lancer ton combo alors que réa c est 2 cartes au mieux 3 cartes la plupart du temps) et plus frais car majoritairement bleu.

Reanimator *
Ca c'est mon côté le jeu est anglais à la base et ca me fend le coeur de lire "réanimateur" mais t'es pas obligé d'en tenir compte ^^
Sinon si tu trouves s&t plus rapide que réanimator, tu fais quelquechose à l'envers.
Comme te l'as dit phélés, ok tu dois résoudre 2 spells dans réa mais pas dans le même tour et tes enablers coûtent 1 et ton kill 2. C'est pas les même requis que 3 manas une fois pour des raisons évidentes de règles sur les land drop à mtg.

@ Phélès :
pour ton plan de sb vs ant :

Citation

ant: +2 surgical, +1 pierce, +1 echoing truth ( empty the warrens ), -2 misdi, -2 progé

La missdi que tu sors a bien plus de valeur que l'echoing truth que tu rentres.
Griselbrand te permet d'être hyper large. Même un s&t t3 vs 10 tokens t1 on the play gagne la course, on the draw ca oblige à le faire t2 mais à mon avis les odds "qu'ant parte t1 sur un plan token vs toi qui joue des bêtes annihilator + des thons lifelink + le fait que tu aies pas ta fow et qu'il gamble dessus" sont hyper hyper faibles... t'es là pour missdi sa discard par contre.

[Eveil du Fou]

Je ne vois pas ce que tu veux bouncer chez ANT alors qu'il fait tout dans le même tour (et encore, bounce mes Lotus Petal, ça me fera du storm en plus).

Si c'est pour le plan token, ton kill est plus rapide et plus stable

[PhéLèS]

concernant Misdi VS ant, sa discard principale est Duress, et misdi ne fait rien sur Duress. apres ça peut etre bon VS saisie, voir cabal, voir tendrill .

la random ehoing est aussi là pr bouncer une éventuelle needle-like sur sneak attack ou autre connerie du genre.

mais jme trompe peut-etre dans ce plan de side.

de toute façon jvais tester tout ça a MB et jverrai bien ce qu'il en ressort.

en tout cas merci a tous de participer +/- bien a l'optimisation du deck , qui semble etre le futur DTB des prochains mois...

[Dionykos]

Pour Ant: suivant les versions, Missdi marchent aussi sur Cabal therapy ou Thoughseize ou Chant. Sinon y'a les REB aussi pour contrer ses cantrips t1/2.

Mais ca doit rester un tres bon MU pour toi je pense. Pour Ant jouer contre combo qui pack FoW et Pierce, c'est dur.

Modifié par Dionykos, 10 May 2012 - 10:40 .

[PhéLèS]

en faite jpense surtout que Griselbrand améliore tres nettement le MU, car meme sans attaquer il nous permet de retrouver une combo et/ou des contres apres une discard adverse. et dès qu'il peut attaquer, la game est finie pour Ant.

[Oversniper]

@Apo

Première chose a ton aggro => réponse aggro : d'ou je sors mon délire sur le nombres de cartes bleu ?? bah écoute je vais te renvoyer a tes propres lacunes en terme de listes et je pèse mes mots .

je ne te citerais que des listes de top8 que tu peux trouver un peu partout (et les plus récentes , celles de ces derniers mois).

Je n ai fais aucun tri , je t'ai pris les listes des plus récentes au moins récentes sans distinction.

http://www.mtgtop8.c...nt?e=2691  => 4 fow et 1 missdi pour 30 cartes bleu

http://www.mtgtop8.c...e=2631&d=217111 => 4 fow et 2 missdi pour 30 cartes bleu

http://www.mtgtop8.c...e=2610&d=216965 => 4 fow et 2 missdi pour 31 cartes bleu

http://www.mtgtop8.c...e=2636&d=217137 => 4 fow et 2 missdi pour 31 cartes bleu

http://www.mtgtop8.c...e=2636&d=217137 => 4 fow et 2 missdi pour 31 cartes bleu

http://www.mtgtop8.c...e=2529&d=216443 => 4 fow et 2 missdi pour 31 cartes bleu

Et of course que les jeux vire du bleu pour rentrer d autres couleur quand il side mais justement cette flexibilité du a un nombre très accru de bleu dans toute les listes que tu peux voir, permet de rendre possible une stabilité de tes 6 fow-like meme post side en rentrant plus de rouge.

L'argument que je donne sur les quantités de cartes bleu est en rapport direct avec la structure du deck . Quand on parle d'un deck qu'on est sense connaitre en détails on prend des listes récentes , je t aurais bien donné toute les listes mais magictrade était HS , je dois me contenter des plus récentes .

Le probléme étant que la partie qui doit durer 2/3 tours peut aussi mal se passer , dans la mesure ou l'adversaire a lui aussi le droit de te faire chier (discard , contres adverses , etc.) donc si tu peux te permettre de pitcher majoritairement des cartes inutile dans ton plan si la game dur un peu , alors tu maximise tes chances de percer le jeu adverse (meme sur la durée) puisque emrakul qui colle 15 et sacrifie 6, ça rase plus ou moins le board de bcp bcp de jeux (meme tour 4/5) quand tu as contre nécessairement pdt les premiers tours (sauf elfball)

Si tu veux vraiment je peux te faire exactement la meme chose pour les deck 'réanimateur' pour justifier les 21 cartes grand minimum quand tu joue 4 fow (sans missdi) mais je vais nous en dispenser tout les deux a moins que ca te plaise .

Quand a Griselbrand , je justifie a la fois mon experience de la bete que j ai tester non stop dans mon jeu rea en x2 et x3 (a uchronie et MB) contres plusieurs paquets et la carte te colle a la main sans que tu puisses rien en faire (et si tu commences avec 2 griselbrand dans la main , le mulligan est proche sauf main exceptionnel , puisque meme pas de pitch possible) ce qui n'était pas le cas de Jin qui partait direct sur mes fow tout en me permettant de garder mes brainst et autres petit contres .

3 griselbrand est un grand max puisque tu verras deja très svt la carte arrivée avec 4 contemplation et 4 brainstorm + les fetch , tous les autres sont des cartes mortes .

Progenitus x3 n'est pas une heresie a mon sens dans la mesure ou sur tes 10 créatures, tu en a 1 ou 2 sur 3 que tu peux pitcher si ta main contient 2 grosse betes, tout en gardant tes autres contres pour en terminer , pour le reste je ne sais pas si d'experience dans SneakShow 10 betes n'est pas assez.

Dans réanimateur avec l'arrivée de Griselbrand c'est très voir trop tendu , tu pourras regarder le paquet mais a part pitcher daze et contemplation tout le reste tu need .

Modifié par Oversniper, 10 May 2012 - 11:20 .

[blind]

Rassure nous tu le fais exprès? Apo t'explique que tu n'as pas besoin de 30 cartes bleues pour FoW et lu réponds que si car toutes les listes en joue 30? C'est quand même plutôt toi qui révèle tes lacunes.

La moyenne convenu c'est 20 cartes bleues pour FoW et comme il te l'a expliqué, Pierre n'en jouait que 19 lorsqu'il a win son GP.

Modifié par blind, 10 May 2012 - 11:20 .