477 réponses à ce sujet

[Ludintel500]

frodo21, le Vendredi 20 Août 2010 à 13:26, dit :

Pourquoi tu cherches systématiquement à contredire les gens ?
Le t1 c'est une format où si t'as pas ton p9, tu gagnes pas/te fais chier. J'exagere a peine.
Le legacy est bien plus abordable. Qui plus est, le legacy connait vraiment un succès en ce moment. Je pense pas que les joueurs qui ont investi dans des fow arreteront de les jouer.

Et ce nouvel extend, j'attendrai d'avoir les infos officielles avant de m'enflammer. Un format archi dominé par belcher icho et elfball bof quoi.

Pour une fois (du moins, en ce qui concerne ce topic), je trouve qu'il a raison. Quand le Legacy n'était que le T1.5, aucun incidence ne s'était effectué sur le format et le prix des cartes. Par contre, dès que Wizard à officialisé la chose avec des tournois...subitement tout le monde s'est mis à acheter Duals, FoW & Co. Le stock des classeurs était impressionnant et ça avait même du mal à partir au début. Mais au final, on a vu l'évolution...

Pour ce qui est de ce "nouveau" format, je pense que c'est parce que pleins de joueurs se disent "ok super...presque tous mes potes jouent Legacy mais moi j'ai pas les cartes et c'est mort de claquer autant de thunes là dedans". Tu dis que le Vintage est plus cher que le Legacy...forcément il y a les mêmes cartes + p9 & Co. Mais à l'époque où le T1.5 est devenu le Legacy les prix étaient ceux-là :

Mer souterraine Mint BB se trouvait à 25€ (100€ le set) ; et encore c'est assez cher...je me souviens que les fetchs-lands étaient plus chers que les Duals-lands !!!
Les Duals-lands non bleu en FBB à 30€ maxi
Force à Will se trouvait à 17€ (65€ environ le set)

Et ça, c'est des côtes très larges (Mer souterraine et Force of Will pouvaient aisément se trouver moins cher). Quand tu vois que maintenant on a, en gros, des prix comme ceux-là :

Mer souterraine Mint BB se trouve à 70€ ? (280€ le set)
Les Duals-lands non bleu en FBB à 60-70€ ?
Force à Will se trouve à 30-35€ ? (130€ environ le set)

Bilan : Donc bon, les augmentations de toutes les cartes (et là, je ne parle pas du reste) du format Legacy en ce moment font qu'il est presque aussi cher de s'acheter un jeu Legacy maintenant qu'un jeu Vintage avant l'expansion de ce format. Donc bon, à mon avis il n'est pas impossible que le nouveau format fasse une bonne coupe franche niveau Legacy et enterre de façon quasi définitive le Vintage.

[ASSASSIN]

Citation

Vous pensez vraiment que les tournois sont plus "amusants" pour un nouveau joueur que ce genre de format (qui possèdent eux aussi leurs propres archétypes)?

Non mais de toute façon tu ne débutes jamais une activité par un tournoi. C'est effectivement le meilleur moyen d'en être tout de suite dégouté. Un tournoi est un peu une évaluation de niveau. Quand il est à 0 c'est chercher l'humiliation.

Par contre il y à vraiment des personnes qui commencent un jeu en cherchant à court terme la compétition. Ce fût mon cas. Même en étant pas trés bon (et en me faisant avoir sur des points de règle, légalement par contre) je préférais  faire 1h de transport pour aller à Paris faire un tournoi qu'aller faire du casual dans la boutique qui est à 200 mètres de chez moi. Il y à d'autres personnes qui n'apprécient pas ce système. D'autre qui veulent juste y aller pour avoir des parties un peu plus sérieuses sans pour autant avoir trop de pression. Tout est question d'objectifs et de ce coté j'ai l'impression que Magic est pas mal puisqu'il sait contenter la plupart de ces catégories.
Du coup je vois vraiment pas comment on peut déplorer l'augmentation du nombre de tournois. Ceux que ça intéressent peuvent en profiter et les autres n'y sont pas obligés. Ton problème, je pense, et que tu t'attends à ce que les autres aient la même vision sur toi. Ta vision du jeu ne correspond pas au système compétitif. Tout comme moi je me fais chier à faire du casual. Ce n'est pas un problème de détérioration de l'esprit du jeu, juste un problème de communauté, non ?

Ce qui est drôle c'est que je me retrouve un peu dans ton discours de roquet sur les tournois forums, tournois ET sur Paris (moi j'ai la totale). Pour autant je suis un joueur de Wagic et il est pas impossible que je fasse un jour du peasant, de l'EDH ou autre. Mais je le ferais pas "pour le fun", j'essaierais au maximum de gagner. Bref c'est pas tant une histoire de format que de mentalité.

[Mandar[ine]]

Citation

Et si tu travail ton Wagic (car au bout d'un moment tu en aura envie même si tu n'as pas trop de tune) ça va coûter pas mal de pognon... Je pense que Neonico pourra démontrer par A + B que le Wagic n'est pas un format "budget"...

Neonico il pimpe son wagic, normal que ça lui revienne cher.

Je crois que tu n'as absolument rien compris au concept de wagic : tu fais un pool de cartes comme tu l'entends. Si t'as pas envie d'investir, tu démontes tes decks pour l'améliorer, ou tu te fais offrir des piles de cartes sans valeur par tes potes... Tu peux même faire des proxys, des funcards. Absolument rien ne t'oblige à investir de l'argent dedans.

[Oberon]

Yoshiblow, le Vendredi 20 Août 2010 à 13:38, dit :

1. ça serait cool d'avoir des vrais chiffres... (dire que la population a augmenté oui mais on se base sur quoi?)
2. L'évolution des cartes comme FoW c'est une chose (beaucoup de jeu joue en x4)
3. L'évolution des cartes comme Tabernacle ou Karakas c'est autre chose... (t'en vois beaucoup sur les tables sérieux?)
4. Le prix du Jace (the mind sculptor) faut voir si la sortie du T2 a un impact... ou pas?

J'aime bien ton approche cartésienne, faut voir si l'analyse est faisable.
1. Difficile de dénombrer les joueurs, à moins de ne compter que les tournois mais dans ce cas ça va plus dépendre des tournois dispos que des joueurs dispos.
2. et 3. L'évolution des 2 catégories est logique, une parce qu'elle est très jouée, l'autre parce qu'elle est très rare (et jouée). Entre une rare Legend et une unco alliance, quel est le rapport de tirage?
4. Les mythiques... De mon côté c'est ce qui a eu le plus d'impact récemment, comme pour tout joueur qui a déjà le pack de base Legacy. J'avais l'habitude de dépenser 5 à 40€ par extension, c'était pas énorme comme coût récurent tous les 3 mois. Mais là avec les mythiques jouables en Legacy ça devient autre chose. J'espère qu'on aura pas le phénomène Jace à chaque extension. Et je ne pense pas que la sortie du T2 ait un impact dessus.

Je suis toujours pas d'accord avec ton idée de bulle spéculative... L'offre et la demande font toujours le marché et l'offre ne me parait biaisée qu'à la marge par quelques spéculateurs.
Par contre les gens ont une très mauvaise idée de l'offre réelle, et c'est ça qui selon moi amène des rattrapages brutaux dans les prix comme on en a actuellement.

[Ludintel500]

ASSASSIN, le Vendredi 20 Août 2010 à 14:00, dit :

Ce qui est drôle c'est que je me retrouve un peu dans ton discours de roquet sur les tournois forums, tournois ET sur Paris (moi j'ai la totale). Pour autant je suis un joueur de Wagic et il est pas impossible que je fasse un jour du peasant, de l'EDH ou autre. Mais je le ferais pas "pour le fun", j'essaierais au maximum de gagner. Bref c'est pas tant une histoire de format que de mentalité.

Tout à fait ce que je disais, ce n'est en effet pas vraiment quelque-chose sur le type...mais plutôt sur la communauté les gens qui la composent. Quand tu va faire des games en Legacy...bah tu joues contre des decks "compétitifs" sinon je n'en voit pas trop l'intérêt (pour la personne qui va se faire défoncer comme pour l'autre qui veut tester son deck contre les éventuels archétypes du format).

Par contre, quand tu fais du format fun (Wagic, mini Wag', EDH, Peasant...), tu trouves souvent des gens là pour rigoler. Après, des tournois EDH ou Peasant existent (ainsi que les archétypes), mais je trouve ça dommage d'y aller tel un mercenaire (pour chopper les lots ou la "gloire") tel un joueur de Magic allant jouer à Pokemon ou Yu-gi-oh parce qu'il a une forte connaissance des jeux de cartes en général. Après,  tout dépend des tournois bien sûr ! Si c'est un petit tournoi boutique perdu...c'est moche. Si c'est un Side-Event à un gros tournoi ou que les joueurs ont un niveau très respectable c'est tout à fait compréhensible...mais je doute que beaucoup de bons joueurs (venant d'autres formats) jouent réellement au Peasant par exemple.

Et sinon, pour info, j'en ai fais des tournois. Et je ne suis pas du tout dégouté (loin de là). Tout dépend en fait de la "communauté" (les joueurs tout simplement) qu'on peut y rencontrer. Ca ne me dérange pas non plus de faire de la route (il n'y a pas longtemps, avec deux potes, on a fait le voyage jusqu'à Lille pour un "petit" tournoi Legacy. C'était très convivial et on s'est bien amusé sans pour autant se faire défoncer : 3, 8 et 11èmes).

Citation

Neonico il pimpe son wagic, normal que ça lui revienne cher.

Non mais bon, c'est comme dire "Le Peasant à force, ça peut coûter cher !". Forcément si tu mets tout en Foil Jap', Beta et tes Michel's Factory en Antiquities ainsi que tes Mutavault en Champs & States Promos...bah crois moi que c'est pas un format qui va rien te coûter. Après, chacun fait comme il veut...mais avec les bons sites/connaissances et un peu de temps tu peux facilement ton monter un mini Wag' (en bannissant Mana Drain ou Imperial Recruiter) non foil pour pas grand chose. Et ça peut clairement t'apporter autant de fun et de plaisir que de jouer avec du foil Jap'...le reste étant uniquement pour le style, la "classe" et aussi pour se la péter et monter qu'on a de la thune. Rien de moins.

(Pour info, je me fais un EDH semi pimp : full Beta / VO foil. Donc bon, je ne suis pas que du côté de ceux qui peuvent faire beaucoup avec peu de moyens. Je trouve juste ridicule de dire que Magic, en général, est à proscrire pour ceux qui ont de faibles moyens. Le côté compétitif l'est...mais on peut garder une convivialité avec un mini Wag' "du pauvre" vf non-foil ainsi que des drafts entre potes de temps en temps avec les lots qu'on a pu gagner lors d'autres drafts boutiques).

Oberon, le Vendredi 20 Août 2010 à 14:44, dit :

Par contre les gens ont une très mauvaise idée de l'offre réelle, et c'est ça qui selon moi amène des rattrapages brutaux dans les prix comme on en a actuellement.

Un énOoOrme +1 (tu parles sans doute des Duals là? )

[Merk]

Citation

au final même avant Tarmo certaines cartes (Cranial Extraction/Arcbound Ravager/Rishadan Port) ont coutées très quasiment aussi cher

l'explosion des prix a commencé avec tarmo car il était joué dans tous les formats et ca a été la seule carte dans ce cas jusqu'à la sorite des mythiques.
Ravager n'a jamais dépassé les 20 € et tout le monde en voulait. Je ne parle que du t2.

Je voulais mettre un +1 à Assassin. Je suis pas un compétiteur né, pourtant quand je fais un tournoi, c pour le gagner. Je vendrai pas mon ame pour ca mais je mettrai tous les moyens possibles pour y arriver (netdeck, test, faire chier sur un point de regle dans une game...).
D'ailleurs le dernier point est important, j'ai mis mon premier game lost à Madrid à un mome. Sans le game lost je perd le match puisque c'était la 3. Le mome ne m'en a pas voulu, tous mes potes m'ont dit que j'avais raison, ma femme m'a insulté pendant les 2 jours et franchement j'étais pas fier. Mais c la règle et j'en ai pris suffisamment pour me dire qu'au moins c bénéfique pour lui.
Bref, je suis daccord avec Assassin quand il dit que tu ne dois pas vouloir que tout le monde devrait jouer pour le fun et que l'augmentation du nombre de tournoi est une bonne chose, si tu vas sur mtgFrance et que tu lis le fil de discussion sur l'EDH, tu comprendras que personne n'est d'accord sur cette définition du fun.

Dire aussi que ceux qui ont pas de thunes peuvent faire du peasant ou de l'EDH, c aussi du grand n'importe quoi et une réaction très malsaine puisque là on parle de gens qui voudraient faire du legacy.

Et sérieux, lachez la grappe à mohamed. Je trouve qu'il a raison sur pas mal de points et de dire qu'il est le seul à penser ce qu'il dit, ca s'appelle se voiler la face.

[Ludintel500]

Merk, le Vendredi 20 Août 2010 à 14:51, dit :

Ravager n'a jamais dépassé les 20 € et tout le monde en voulait. Je ne parle que du t2.

Citation

si tu vas sur mtgFrance [...]

Non merci...j'ai déjà donné. Là bas ils se prennent au sérieux pour tout et rien et surtout les insultes volent plus que des bouts de purée dans une cantine de primaire...

Citation

Dire aussi que ceux qui ont pas de thunes peuvent faire du peasant ou de l'EDH, c aussi du grand n'importe quoi et une réaction très malsaine puisque là on parle de gens qui voudraient faire du legacy.

Bah si tu lisais ce que j'ai dis...bah je n'ai jamais dis le contraire sur le Legacy. On est sur Legacy France alors on n'a pas le droit de dire que "jouer à Magic" peut se faire autrement que dans ce format? Et puis, c'est comme tout...ce n'est pas parce que tu joues en EDH, en Peasant ou même en Wagic que tu es obligé de chopper toutes tes cartes en une seule fois et de chopper du pimp ! Un mini wag' pour pas cher c'est malsain? J'avoue clairement ne pas comprendre en quoi...que ce soit pour le wag' ou le peasant (qui est un format, je le rapelle, avec aucune rare et seulement 5 uncos maxi). Après, Maze ou Sinkhole coûtent cher...mais largement moins qu'un deck Legacy par exemple.

Bref, je crois qu'on se comprend mal sur le terme de "pauve". Si tu parles de gens qui dorment dans la rue, qui n'ont rien pour manger ou alors qui sont criblés par les dettes et sont obligés de cumuler travail sur travail pour tenter de rembourser (enfin, de diminuer les différents frais de leurs crédits à la consommation) leurs dettes...bah il est clair que Magic n'est pas fait pour eux (comme toute distraction qui coûte cher).

Bilan : exactement ce que je disais, déjà trois ou quatre petits pics en mon encontre de la part de quelques personnes de ce forum. Je ne comprendrai jamais cette animosité qui vous habite les gars... Vous préférez vous dire que vous appartenez à une élite parce que vous jouez aux cartes Magic? Ca ne serait pas le contraire? Bref...les cartes du Legacy coûtent des milliards et c'est de plus en plus le cas. C'est un fait. Mais de là dire que les gens qui n'ont pas beaucoup d'argent ne peuvent même pas s'amuser à y jouer est faux !

P.-S. : arrêtez de croire que les tournois sont uniquement le côté intéressant de Magic. Pourquoi vous vous mettez à construire des Wag' et aussi des EDH (même si c'est plus "compétitif" comme format) dans ce cas? Même si on n'a pas beaucoup d'argent on peut prospérer dans une toute autre branche et en tirer de la joie et de bonnes barres. Bref...  

Modifié par Ludintel500, 20 August 2010 - 14:14 .

[Merk]

c'était combien pour toi à l'époque ?

[Oberon]

Ludintel500, le Vendredi 20 Août 2010 à 14:48, dit :

Un énOoOrme +1 (tu parles sans doute des Duals là? )

Je parlais juste de l'exemple du dessus : fow, karakas, tabernacle :
-19500 tabernacles (côté 150€)
-116000 karakas (côté 30€)
-J'approxime les fow à 1500000 selon le U2 fallen, et encore je sais pas combien il y en a eu en dehors de l'anglais (côté 30€)
Les côtes sont à la louche, c'est juste pour montrer combien le rattrapage était nécessaire sur Tabernacle.

Source :http://www.crystalkeep.com/magic/misc/rarity-info.php

Si quelqu'un a des infos sur les tirages de la 3eme/3eme BN pour avoir une vraie idée de la rareté des bilands BN...

Sinon Ludintel tu devrais venir jouer à Jussieu le samedi.  

[Ludintel500]

Oberon, le Vendredi 20 Août 2010 à 15:14, dit :

Je parlais juste de l'exemple du dessus : fow, karakas, tabernacle :
-19500 tabernacles (côté 150€)
-116000 karakas (côté 30€)
-J'approxime les fow à 1500000 selon le U2 fallen, et encore je sais pas combien il y en a eu en dehors de l'anglais (côté 30€)
Les côtes sont à la louche, c'est juste pour montrer combien le rattrapage était nécessaire sur Tabernacle.

Source :http://www.crystalkeep.com/magic/misc/rarity-info.php

Si quelqu'un a des infos sur les tirages de la 3eme/3eme BN pour avoir une vraie idée de la rareté des bilands BN...

Sinon Ludintel tu devrais venir jouer à Jussieu le samedi.  

Y'a encore des gens qui jouent à Juju'?  

Franchement, à chaque fois que j'y suis allé avec un deck bah y'avait personne de présent ou de motivé. Ca ne me motive pas trop (et puis, les serveurs de l'Epsilon sont de moins en moins sympas j'ai trouvé).

Après, aller à GCP ça me pose aucun problème. J'ai déjà fais quatre ou cinq tournoi là bas et c'était très sympa (par contre, aucun Legacy).

[maveric78f]

Il faut voir aussi pour les Tabernacle ou cartes de ce type, que beaucoup de gens comme moi en ont acheté pour se monter un deck, puis ont changé de deck et ont conservé la carte.

Je sais pas d'où tu sors ces chiffres Oberon. Si tu pouvais avoir les mêmes pour les Portal (Sea Drake, Imperial Recruiter, Ravages of War, Rolling earthquake, ...), ça m'intéresse.

[Oberon]

Ma source est dans le post mais j'aimerais également avoir les chiffres pour le reste des éditions...  

Ludintel on va rarement à l'Epsilon, plutot à l'inévitable ou GCP. Au plaisir de t'y croiser hors tournois.  

[kowalski]

Merk, le Vendredi 20 Août 2010 à 14:51, dit :

Et sérieux, lachez la grappe à mohamed. Je trouve qu'il a raison sur pas mal de points et de dire qu'il est le seul à penser ce qu'il dit, ca s'appelle se voiler la face.

faut savoir faire le tri disons   mais je suis d'accord avec lui sur ce point :

Si tu n'a pas l'intention de vendre tes cartes, t'en a rien a foutre de voir leurs valeurs diminuer.

J'ai un exemple concret, je joue a wowmini. Le jeu a coulé il y a peu et du coup, toutes les grosses figurines spoil qui coutaient un bras ( un bras à wowmini c'est 40€) ont chutées de près de 75% !!!! La conséquence directe : avec mes potes, on se gavent  
Imaginer les bilands/FOW qui chutent de la même manière, vous vous gavez aussi de biland BN, tabernacle, FOW, tarmo FOIL ??? ou vous pleurez parce que vous avez raquer les votresau prix fort ???

Pour ma part je suis un joueur/collectionneur et je n'imagine pas revendre ce que j'ai amasser.

[Merk]

Citation

Vous préférez vous dire que vous appartenez à une élite parce que vous jouez aux cartes Magic? Ca ne serait pas le contraire? Bref...les cartes du Legacy coûtent des milliards et c'est de plus en plus le cas. C'est un fait. Mais de là dire que les gens qui n'ont pas beaucoup d'argent ne peuvent même pas s'amuser à y jouer est faux !

ceux qui me connaissent te diront que je suis loin de me prendre pour un membre de l'élite et je suis le premier à regretter le manque de considération des joueurs meilleurs.

Si tu connais des gens qui s'amusent en se faisant démonter à chaque tournoi avec leur deck casual, bravo à eux, je trouve ca admirable. Ceux que je connais ont arrêté les tournois et, oui en effet, ils s'amusent beaucoup plus en casual et j'adore aller faire des game chez eux.

Quant aux prix de l'EDH pas cher, une des discussions sur mtgFrance est à propos de LoA qui représente une certaine somme, et pour ma part je n'ai jamais autant acheté de cartes que depuis que j'ai commencé l'EDH (bon je suis un peu con, j'essaye de faire un 5cc...).
Je pense sincèrement que mon deck vaut largement celui d'un legacy (bah ouais, 100 cartes dont 10 bilands, fetch et autre joyeusetés)
Alors oui tu peux faire un deck zozu et t'en sortir pour moins cher mais on revient aux problêmes de compétitvité.

Et pour le prix des cartes, j'avoue que je n'achètais que à Jussieu, du coup mon avis est ptet tronqué.

[mohamed_S]

Ludintel500, le Vendredi 20 Août 2010 à 15:01, dit :

P.-S. : arrêtez de croire que les tournois sont uniquement le côté intéressant de Magic. Pourquoi vous vous mettez à construire des Wag' et aussi des EDH (même si c'est plus "compétitif" comme format) dans ce cas? Même si on n'a pas beaucoup d'argent on peut prospérer dans une toute autre branche et en tirer de la joie et de bonnes barres. Bref...  

mais  même des gamins qui jouent en "casual" ils jouent pour "gagner" .. et là à mtg on revient au coté prix des spoilers .. un gamin avec pas trop de thune quand il affronte ses copains à mtg en casual il se fait démonter si les autres sortent baneslayer&co ...

et ben ca le fait chier et souvent il passe à autre chose ...

aprés merci à ceux qui apportent un peu de soutien à certaines phrases que je dit , on voit que même ici sur lf certains ont la "bonne" parole