477 réponses à ce sujet

[obe]

Sujet super intéressant car au delà du coeur du sujet, il fait exposer à certains leur vision des choses qui vaut son pesant de cahouèts

je rebondis juste sur ce qui semble à mon avis le coeur du pourquoi les prix sont ce qu'ils sont : les habitudes d'achat de nombre d'entre nous.
Pas mal de monde l'a dit ici, on achète pour garder les cartes pour les jouer et une fois qu'on les a, dans le cas ou on veut/doit les revendre, forcément on ne veut pas avoir l'impression de perdre de l'argent. On se réfère donc au prix d'achat et on essaie de les vendre plus cher.
C'est juste humain comme réaction mais c'est purement ce qui pousse à l'augmentation progressive des prix.
Tout joueur de magic à un potentiel de cartes à la revente énorme. En pratique, ce prix est totalement bidon. Il n'y a qu'a voir les personnes qui passent sur différents forum pour revendre leur lot de cartes : entre le prix qu'ils calculent par rapport aux côtes et le prix qu'ils arrivent (peut être) à le revendre, les écarts sont juste monstrueux.
La seule manière d'avoir une vraie valorisation de ses cartes, c'est de n'avoir que des spoilers/cartes éternelles. Et quand on a ces cartes, de toutes façons on les garde si on joue.
Je pense donc que l'évolution des prix est juste normale, il y a un grand nombre de mécanismes d'achats/ventes qui créent cette dynamique et on y peut rien. Nous y participons tous un peu chacun à notre manière.
Joueur, collectionneur, acharné du tournoi ou casual, le principal c'est de savoir resté philosophe sur sa vision du jeu, serein sur ses achats et de profiter de loisir

[Theonlyone]

Moi y'a un truc qui me fâche, les paquets sensés être budget du legacy : merfolk/ elves/ ichoride ne le sont plus toujours. Ichoride coûte 150 euros en NM avec le side, ça fait que certains gamins chez nous ne veulent jouer qu'en edh et ne s'intéressent pas au format.

Merfolk, j'étais en train de recalculer la côte, mais putain comment ça a monté. Fiole = 8-10€ Mutavault + waste + fow + les ondins mais ça cote ces conneries quoi...

Elves, c'est pareil. Les berceaux + les fetchs + la savanne + les aperçus de la nature. Rien que ça, y'en a pour presque 200€ même si le reste du paquet coûte rien, sauf le side  

Et qu'on me parle pas de burn qui est pas compétitif pour moi. :/

J'ai peur qu'on se retrouve avec un format trop cher pour les nouveaux et qui va mourir comme le vintage actuellement, dans deux ans quoi....  

[Wrath of God]

Theonlyone, le Mercredi 25 Août 2010 à 03:26, dit :

J'ai peur qu'on se retrouve avec un format trop cher pour les nouveaux et qui va mourir comme le vintage actuellement, dans deux ans quoi....  

Non non non, le vintage c'est: Des cartes restreintes et qui peuvent etre jouees que dans le format, des bombes qui a elles seules coutent + cher qu'un set de biland bleu et qui sont indispensables, une domination de combo principalement.

Le legacy est pas pareil, les types de jeu(de tout), le prix des jeux budgets et leur performances significatives(icho, merfolk...)

[SubwarBF]

Wrath of God, le Mercredi 25 Août 2010 à 20:07, dit :

Non non non, le vintage c'est: Des cartes restreintes et qui peuvent etre jouees que dans le format, des bombes qui a elles seules coutent + cher qu'un set de biland bleu et qui sont indispensables, une domination de combo principalement.

Le legacy est pas pareil, les types de jeu(de tout), le prix des jeux budgets et leur performances significatives(icho, merfolk...)

Ca s'est plus très vrai depuis 2-3 ans (combo-contrôle à la limite)

Cartes indispensables ? C'est largement possible de gagner avec un deck budget, certains joueurs s'y sont même spécialisés. D'ailleurs, le prêt existe (exemple de kLu qui n'a pas de cartes, ou Rock-Lee qui s'est complété le power petit à petit en gagnant des tournois).

Quand on connait pas, on se tait et on évite de dire des bêtises  

Modifié par SubwarBF, 25 August 2010 - 20:19 .

[Bloodlotus]

Citation

Moi y'a un truc qui me fâche, les paquets sensés être budget du legacy : merfolk/ elves/ ichoride ne le sont plus toujours. Ichoride coûte 150 euros en NM avec le side, ça fait que certains gamins chez nous ne veulent jouer qu'en edh et ne s'intéressent pas au format.

Le terme Budget est à prendre avec des pincettes : ici le référentiel c'est le prix moyen d'un deck Legacy, et on se plaint mais rien qu'avec 3 Jace 2.0 d'un UW Control en T2 tu t'achètes ton Icho OU une bonne grosse partie de ton merfolk, s'il y a bien un budget qui a explosé, beauuuuucoup plus que le Legacy, c'est bien celui pour jouer décemment en T2 (genre Titan Primitif 40€, est joué UNIQUEMENT en T2).

Modifié par Bloodlotus, 25 August 2010 - 20:29 .

[TiMeWaLk]

C'est assez marrant cette hausse des prix des decks T2... ça fait arrêter pas mal de joueurs. GG wizard :-D

[MinosSnt]

J'ai pris le topic au vol et j'ai lu les différentes pages, suivant mon expérience de joueur de Magic, bah je trouve que c'est pas la 1ere fois.

J'ai joué sur diverses périodes depuis que je connais :

1995 - 2000 : j'avais acheté mes biland en 98 je crois et je devais les payer entre 20 & 30 francs à l'époque

2004 - 2005 : j'avais racheté des bilands à cette époque (en effet, quand j'arrete je revends mes cartes pour me dissuader de retomber dans le piège Magic... ca n'a pas l'air de fonctionner des masses) donc j'en étais à environ 15€ pièce (biland bleu) va t on dire

2008 - actuellement : ayant repris bah je me suis reconstitué des playsets de bilans mais la j'étais sur une base de 30€ (biland bleu)

Et actuellement on est encore au dessus, alors oui les cartes augmentent, oui ca me fait pas plaisir de devoir payer des cartes de plus en plus cheres car mes revenus n'ont bizarrement pas la même augmentation depuis 2 ans... Néanmoins j'ai bien l'impression que la hausse des cartes ne datent pas d'hier.

C'est un phénomène que l'on connait tous et avec l'engouement depuis les derniers GP il fallait s'y attendre....

Par contre, pour ceux qui est de la remarque que la carte coute 35€ actuellement et 3€ demain je m'enfous, je cautionne pas. J'investis tout de même dans Magic car vu les sommes c'est bien un investissement et quand j'arrete je sais que je revendrais le tout donc j'espère ne pas tout perdre car l'argent que j'ai mis la dedans (sachant que les prix augmentent depuis 15 ans) c'est en se disant qu'il y a une revente possible par la suite

Ca me ferait mal au coeur de me dire que ca ne vaut plus rien, après comme dit mon oncle "si ce n'est que de l'argent ce n'est pas si grave, ca reviendra toujours. L'important c'est la santé"  

[Wrath of God]

SubwarBF, le Mercredi 25 Août 2010 à 21:18, dit :

Ca s'est plus très vrai depuis 2-3 ans (combo-contrôle à la limite)

Loul le type qui dit ca a un avatar avec tendrils ce n'est que ca en vintage^^

Je regarde de temps en temps les listes vintage et je vois souvent en plan b combo tendrils de secours.

et franchement je connais pas grand monde qui a de quoi faire le T1 lui meme avec son p9 et d'en preter un autre

[samman]

MinosSnt, le Mercredi 25 Août 2010 à 22:25, dit :

Par contre, pour ceux qui est de la remarque que la carte coute 35€ actuellement et 3€ demain je m'enfous, je cautionne pas. J'investis tout de même dans Magic car vu les sommes c'est bien un investissement et quand j'arrete je sais que je revendrais le tout donc j'espère ne pas tout perdre car l'argent que j'ai mis la dedans (sachant que les prix augmentent depuis 15 ans) c'est en se disant qu'il y a une revente possible par la suite

C'est précisément sur cette hypothèse de montée permanente des prix que nous nous sommes pris la crise des subprimes.

Des cranes d'oeuf se sont dit : c'est pas grave qu'un mec sans le sou achète une maison qu'il n'a pas les moyens de payer car en cas de problème de solvabilité, on lui pique sa maison qui aura pris de la valeur. Les prix ont chuté et tout le monde s'est retrouvé le bec dans l'eau.

Pour magic, il va bien y avoir un moment où ça va s'essouffler. Mais comme pour l'économie, bien malin qui saura quand. Ce qui est certain, c'est qu'il est préférable d'investir dans des cartes atemporelles (bilands et fetchlands) que dans des cartes à la mode (comme juzam et shivan dragon en 1996) dont la cote peut s'effrondrer.

[Nfs]

TiMeWaLk, le Mercredi 25 Août 2010 à 21:54, dit :

C'est assez marrant cette hausse des prix des decks T2... ça fait arrêter pas mal de joueurs. GG wizard :-D

Horde Balduvianne se vendait à 200 Francs à sa sortie (oui! oui!), Survie du plus apte 50 Francs, Spirale Temporelle 100 Francs (le prix était limité car on pouvait l'obtenir dans un pré construit). Certes on est loin des Jace à 60€ mais il faut comparer aux prix des boosters de l'époque (10 Francs).

[Sea R Hill]

Nfs, le Jeudi 26 Août 2010 à 12:50, dit :

Horde Balduvianne se vendait à 200 Francs à sa sortie (oui! oui!)

Tu habitais où?    
En Région Parisienne c'était 50FF en tout cas.

En 98 les double terrains ne se vendaient pas à 20FF mais bien à la très haute somme de 40FF (45FF en BN... ce qui veut dire que le premium sur le prix pour les BN est passé de 10-15% à plus de 100%!).

[SubwarBF]

Wrath of God, le Jeudi 26 Août 2010 à 11:33, dit :

Loul le type qui dit ca a un avatar avec tendrils ce n'est que ca en vintage^^

Je regarde de temps en temps les listes vintage et je vois souvent en plan b combo tendrils de secours.

et franchement je connais pas grand monde qui a de quoi faire le T1 lui meme avec son p9 et d'en preter un autre

Mon avatar date de quand j'ai commencé, c'est à dire vers fin 2006 début 2007. J'aurais du le remplacer par KeyVault.

Enfin bref le méta c'est MUD, contrôle et Fish, avec les traditionnels randoms.

TPS ne s'est plus vu depuis un bout de temps, le seul combo c'est peut être Drain Tendrils, qui s'approche quand même plus du combo-contrôle (beaucoup ne jouant même plus tendrils mais tinker + EtW).

Ah oui j'oubliais Oath, qui est l'équivalent de S&T / Sneak Attack en T1. Donc le "que du combo" est absolument faut (même à l'époque où c'était vrai, t'avais un tiers de shop, un tiers de combo et un tiers de fish/random).

Après si tu parles de l'époque Gushbond / Flash, le Legacy était étrangement pareil.

Si tu veux savoir, c'est de nos jours plutot dur d'emprunter un P9 (sauf avec des relations), mais y'a 2-3 ans, du haut de mes 12 ans, on m'en a déja prêté plusieurs fois. 4 Bazaar pour Icho c'est pas dur à trouver non plus, et ce deck bien qu'unpow dérouille pas mal de decks (en Legacy aussi d'ailleurs, étrange n'est-ce pas ?).

Après je suis d'accord que le Legacy est un format plus fun et diversifié, mais c'est à prendre avec des pincettes. Me viennent à l'esprit l'ex-domination de ANT (jeu combo tiens), les jeux tribaux qui se ressemblent ou encore l'omniprésente CounterTop.

Donc critiquer d'accord, mais seulement quand on s'est réellement intéressé à un format. Hors je vois que ce n'est pas le cas, donc renseigne toi la prochaine fois au lieu de dire des conneries.

Sub

[frolll]

Ah bah Wata est déjà passé par ici, pouce en l'air et +1 mon gars.

quant à ceux qui médisent sur le Vintage sans savoir de quoi ils parlent, ben, c'est assez con, quand même...


Edit : On topic : Magic, ça coute cher. Oula, je tombe des nues.

Modifié par frolll, 26 August 2010 - 15:39 .

[ASSASSIN]

alone, le Dimanche 22 Août 2010 à 13:07, dit :

ASSASSIN:

Tu peux être en désaccord sans être désagréable.

J'ai horreur des personnes qui dénigrent les autres points de vue, surtout quand ils sont aussi peu discutables que des modes de vie. Tu peux relire ton post mais ce qui en ressort c'est quelqu'un qui, confronté à un point de vue différent le dénigre et s'énervent contre eux. Si j'avais voulu troller j'aurais pu placer un point godwin sans trop me fouler.

Mais en tant que doux rêveur je me suis dit que ce devait être davantage de l'ignorance que de la méchanceté. J'ai donc tenté de t'expliquer le pourquoi de ce comportement. Je comprends tout à fait qu'on puisse juste venir passer une journée à jouer aux cartes dans une bonne ambiance, avec si possible quelque chose à la clé. Seulement ce n'est pas la seule façon valide de voir les choses. J'ai toujours eu une autre vision du jeu et j'entends qu'on la respecte.

Citation

Tu n'es pas une personne exclue de la sphère social qui reste H24 sur MWS pacque : "C'est moins cher, c'est plus rentable, on fait plus de game car on ne pas mélanger et les cartes, c'est cher, trop cher".

Par encore mais la encore je vois pas de quel droit on peut se permettre de rabaisser ce comportement.

Citation

Après tu parles de Participation Au Frais (PAF), mais as-tu déjà organisé un tournoi Camille?
De fond en comble je m'entends?
( Pas 5 personnes ou une FNM, mais 25-30-50 personnes ou les joueurs arrivent à 10h00 et partent à 18h00? Ils se sont levés à 7h00-8h00 et sont venus de loin je te rappel)

Pas de fond en comble mais j'ai touché assez prés à l'organisation de tournoi via les tournois à Cachan. En vendant des lots à faible coût, en faisant des courses, en me levant à pas d'heure puis en restant tard pour aider à préparer la salle et finalement en arbitrant gratuitement.

Citation

Recherche de Salle, arbitre, personne de confiance qui s'occupe de faire "café, restauration encaisser les ventes....", la gestion de la salle (préparation, rangement), recherche des lots

Ça c'est sur c'est une vrai galère.

Citation

annonce, affiche, flyeurs, poste sur les forum, homologation DCI/CDF, création de listing pour pré inscrit, réponse au MP/Mail sur tous les forums.

Ça par contre ça se fait pas tout seul mais je trouve ça assez facile.

Citation

Après c'est vrai, tu n'as pas la même appréhension du monde, je t'en blâme pas, je pousse une gueulante comme d'autre en pousse aussi, je ne suis pas coutumier du fait donc je n'ai pas le droit?

Il y à une grosse différence entre dire "je trouve ce comportement malsain" en argumentant et qualifier l'altitude des autres de "débiles" et ne faire que décrire le comportement selon toi normal, sous-entendant qu'il est celui à appliquer.

Citation

contre je te laisse méditer la dessus (B.F.) :

“To be humble to superiors is duty, to equals courtesy, to inferiors nobleness.”

J'appelle pas ça être humble que de faire prévaloir son mode de vie.

Modifié par ASSASSIN, 26 August 2010 - 22:21 .

[Ludintel500]

ASSASSIN, le Jeudi 26 Août 2010 à 23:18, dit :

Il y à une grosse différence entre dire "je trouve ce comportement malsain" en argumentant et qualifier l'altitude des autres de "débiles" et ne faire que décrire le comportement selon toi normal, sous-entendant qu'il est celui à appliquer.
J'appelle pas ça être humble que de faire prévaloir son mode de vie.

mohamed_S, le Vendredi 20 Août 2010 à 15:54, dit :

aprés merci à ceux qui apportent un peu de soutien à certaines phrases que je dit , on voit que même ici sur lf certains ont la "bonne" parole  

Et sans parler des gens qui me disent que c'est "malsain" de parler du prix des cartes "en général" alors qu'on est sur un forum de T1.5...

Je trouve que tu choisis quand même bien tes quote (en gros, quand on t'attaque directement ça te choque au plus haut point. Par contre quand c'est d'autres (à lire : moi), tu ne perds pas une seconde pour te mettre aux côtés des autres joueurs (ou ami(e)s?).

Je sais que c'est énervant de se voir agressé comme ça ; alors tente de ne pas l'effectuer en retour à ton tour. Tu montres le contre-exemple de ce que tu dis avoir en horreur : les personnes qui dénigrent les autres points de vue. Toi, tu joues pour gagner et avoir des lots & du renom. C'est tout à fait louable (et puis, franchement, payer 10-15€ pour passer sa journée en étant certain de ne pas rien gagner au final c'est pas la joie!) et je pense qu'on est tous un peu comme ça au fond.

Bilan : Attention toutefois à ne pas renforcer cette image d'un format qui devient (de plus en plus?) élitiste et cher. Surtout qu'il me semble que pas mal de nouveaux joueurs s'inscrivent sur le forum. Ce serait pas mal de recentrer sur le "sujet" plutôt que de continuer à s'attaquer à une personne ou une autre...

Après...je suis loin d'avoir le "pouvoir" d'un Modo comme toi. Mais justement, j'ai un peu l'impression que tu donnes un mauvais exemple là dessus.