477 réponses à ce sujet

[Yoshiblow]

Je viens de lire les quelques pages de ce topic et je vais commencer par participer avec un petit hors sujet:

1. Joueur de MtG Riche/Pauvre?

SMIC = 1343,77 € bruts mensuels

Parmi la population active française combien de personnes gagnent le SMIC? Cela dépend bien-sur des secteurs d'activités mais je pense qu'on avoisine les 40%. Si vous avez avec le SMIC (mentionné ci-dessus) un loyer, des enfants à charge je pense que dépenser de l'argent dans Magic n'est pas facile.

Je rejoins par contre la personne qui fait remarquer que les joueurs de Magic sont des passionnés et que même en étant peu riche on dépense de l'argent. (Oui on peut être pauvre et dépenser tout son argent au PMU)...

Cependant je pense que la population moyenne (il y a toujours des exceptions) des tournois eternal est une population aisé. Je ne dis pas que tout les joueurs payent l'ISF mais je pense qu'on touche tous plus que le SMIC ou même si c'est le cas beaucoup de joueur sont chez Papa & Maman... Quand on se permet des loisirs c'est quand même qu'on a un niveau de vie correcte et qu'on ne vit pas dans la misère... (T'as déjà vu des mecs revenir des restos du coeur avec un deck Vintage full pimp?!)

Après oui on peut se faire prêter des cartes mais bon... tout le monde n'a pas forcement des amis avec un Power Nine à prêter...

2. L'offre et la demande

Ce principe est faux et à la fois vrai. (je pense à mon humble avis).

Prenons un exemple autre que Magic :

Le prix d'un objet est défini par son coût de production et ensuite la demande.
Mais lorsque la demande augmente fortement en générale les moyens de production augmente et par conséquent on atteint une production série importante qui résulte en une diminution des prix (ex: le marché informatique de 1990 à 2010). Mais ceci est aussi aidé par la concurrence qui pousse à diminuer les prix.

A Magic il n'y a pas de concurrence et par conséquent bien que WoTC est surement de plus en plus bénéficiaire  par rapport à ses prix de production ils ont aucun intérêt à baisser les prix et on mieux à faire en investissant dans du marketing/Comm... (Ceci afin d'augmenter le pool de joueur)

Pour réellement voir si il y a spéculation ou si la demande à augmenter il serait intéressant de connaître certains chiffres :

- Évolution du nombre de Joueurs de Magic entre 1994 à 2010...
- Nombre de cartes sur le marché (pour le Alpha/Beta c'est connu normalement)

Si une personne est capable de fournir des chiffres (même estimatif) je pense que ceci apporterai une réel vision par rapport à sujet.

3. Baisse des prix

Oui je pense qu'il y a une bulle... toute chose à une fin mais on ne sais jamais quand.

Mais à ce train il est possible que des joueurs quittent Magic pour privilégier d'autre activités... et dans ce cas les prix baisserons surement. (Si on suit le principe de l'offre est la demande).

Cependant même si la population baisse les cartes ne retrouverons surement pas leurs côtes initiale... Quand on a acheté un Black Lotus à 800€ même si il n'y a pas de demande personne ne le vendra 100€... (soit 650 Frans...)

PS : Désolé mon argumentaire est bordélique...

[Tourist]

isamu, le Vendredi 20 Août 2010 à 10:48, dit :

Et puis acheter une FoW 35 € et le lendemain elle ne coûte plus que 5€... non, çà ne me réjouirait pas.

Moi si, suffit de penser a morphilou    

[mohamed_S]

isamu, le Vendredi 20 Août 2010 à 10:48, dit :

Et puis acheter une FoW 35 € et le lendemain elle ne coûte plus que 5€... non, çà ne me réjouirait pas.

si tu compte pas la vendre je vois vraiment pas le soucis ...  

[pate]

isamu, le Vendredi 20 Août 2010 à 10:10, dit :

dans les tables basses, on rencontre du Merfolk, du Gob, du Tresh, du Bant, du Storm, de l'Icho, du Stax ou de l'aggroloam ...

c'est vrai que quand je joue stax je suis par là!!!  

[Bloodlotus]

Citation

si tu compte pas la vendre je vois vraiment pas le soucis ... huh.gif  

C'est un peu le but, comme beaucoup de joueurs ici, si j'achète des bouts de cartons aussi cher c'est bien parce que je garde la possibilité de pouvoir les vendre à au moins le meme prix qu'acheté (hors T2 bien entendu), si les tournois venaient à disparaitre de ma région.

[Ludintel500]

mohamed_S, le Vendredi 20 Août 2010 à 11:19, dit :

si tu compte pas la vendre je vois vraiment pas le soucis ...  

Quand tu achètes quelque-chose qui n'est pas éphémère (je veux dire par là un service, de la bouffe, un voyage etc...), tu te dis que ce serait bien tout de même de pouvoir avoir un éventuel retour sur investissement quand tu arrêtera.

Là on ne parle pas d'acheter du matériel Hi-Tech (télévision, ordinateur, MP4...), mais des cartes de collection (car c'est bien de ça qu'il s'agit !). Du coup, je ne comprends pas bien ta remarque (ainsi que toutes les autres d'ailleurs). Si on dépense environ 130-140€ pour un playset de Force of Will (glurps...), ça te ferait pas chier toi de te dire que finalement tu n'as plus aucun moyen de revoir ton argent par la suite?

Pour en revenir aux joueurs "pauvres" et "riches" il ne faut pas abuser non plus. La personne qui va manger à la soupe populaire ne va pas s'acheter un deck Vintage full Alpha/foil Jap'/Pristine MINT bien évidemment...c'est un peu c*n comme argument non? T'as vraiment besoin d'être pimpé pour jouer?

Après, tu crois que les gens qui n'ont pas les moyens achètent des cartes de collections ou des objets de valeurs? Dans la mesure où ils se trouvent dans la merde et qu'ils n'ont pas forcement que ça à penser...les loisirs doivent prendre des proportions assez minimes (et puis, si c'est vraiment pour jouer à Magic par pur plaisir...t'as en effet des brocantes ou même des magasins qui vendent des cartes au kilo. Je ne vois pas le réel problème de ne pas faire de tournoi pour s'amuser entre potes à Magic).

Bref, bien évidemment les formats tels que le Vintage ou le Legacy sont pour les gens aisés car le pool de carte est énorme et les spoilers datent de plus de 17 ans ! Il ne faut pas oublier que ce sont aussi des cartes de "collection" (c'est un jeu de carte à jouer et à collectionner). Du coup, les gens qui ont de l'argent et de bonnes idées accumulent les bonnes cartes pour ensuite créer un manque...et le revendre (ou pas) quand elles valent des millions. C'est un choix, c'est un peu chiant pour le reste qui n'a pas ces cartes...mais bon, c'est un peu comme tout. Il fallait s'y prendre au bon moment sinon tu raques comme un bon c*n.

Je trouve que "l'esprit" de Magic c'est vraiment dégradé petit à petit à cause de l'énorme quantité de tournois justement. On se plains de ne pas en avoir assez...mais au final quand il y en a trop les gens ne voient Magic que comme un jeu à haut niveau. C'est exactement comme un sport, tout le monde n'est pas obligé de s'entrainer à fond et ensuite de faire de la compétition...à bah zut, les pauvres ne peuvent pas faire de sport non plus alors? Pourtant c'est pas la peine d'être le meilleur au monde pour pouvoir en apprécier je pense.

Et puis, il faut voir que la "communauté" des tournoi n'est pas vraiment tout ce qu'il y a de plus sympa non plus. Quand tu commences à Magic et que tu perds à un tournoi sur des points de règles (alors que ton adversaire fait exprès de t'induire en erreur, que c'est limite qualifié comme de la triche et tout), que tu te fais rembarrer direct sur des forums (je pense particulièrement à MTGFRANCE où j'ai eut une expérience personnelle plus que désagréable), que tu tombes sur des forums spécialisés ou encore en tournoi sur des gens qui pètent plus haut que leur cul et te font bien comprendre que c'est eux les "boss" et que toi t'es qu'une grosse merde...bah je pense que c'est autre part qu'il faut regarder aussi.

La communauté Legacy sur Paris par exemple est assez imbue d'elle-même je trouve (et je suis Parisien, je parle donc en connaissance de cause) et on rencontre pas mal de fils à papa-maman qui se croient les roi du monde. C'est assez désagréable d'aller à des tournoi organisés par des boutiques pas sympas, avec des joueurs pas sympas et des cartes qui valent des milliards. Il y a eut un raz de bol général il y a déjà pas mal d'années et les gens avaient envie de retrouver l'"esprit" de Magic du début. Du coup, l'idée du Wagic est venue. Petit à petit, pas mal de format dits "alternatifs" ont fait leur apparition pour promouvoir cet esprit fun et un peu décalé (EDH, Wagic, mini Wag' , format où on gagne en "perdant" la partie, peasant, etc...). Vous pensez vraiment que les tournois sont plus "amusants" pour un nouveau joueur que ce genre de format (qui possèdent eux aussi leurs propres archétypes)? Vous pensez qu'il n'est pas possible d'aller faire le tour des brocantes, des magasins et de fouiller dans les boites de cartes à la vente au poids pour se monter un EDH ou un Wagic à sa sauce?

Magic à bel et bien changé avec internet : listes, netdeck à gogo...maintenant il n'y a que quelques decks différents et basta. C'est simple...en T2 à un moment il n'y avait que du Jund et de l'anti-Jund (et c'est plus ou moins vrai !)...super intéressant comme format. Avant internet on n'avait pas accès si facilement aux cartes, on se creusait donc un peu plus la cervelle et on lisait les cartes dans les classeurs pour se dire "ah ouai, ça serait bien dans mon jeu". En 1994/1995 il y avait très peu d'archetype (il y avait des jeux construits très connus d'accord...mais il y avait un pourcentage tellement important de Casual que le terme d'archetype était difficile à prendre) et tout le monde tentait de faire "son" deck à "sa" sauce. Le jeu en était-il moins intéressant?

Bref, je commence à me rendre compte que je parle un peu trop.  

Bilan : Les cartes coutent cher (et l'explosion de cette année fout vraiment les boules à tout le monde !) et c'est un fait. Pour info, j'ai revendu tous mes Bi-lands (ou presque) quand j'ai vu que ça avait augmenté...mais il y a un an. Du coup, j'aurai pu les vendre maintenant et me faire le double de fric. Et alors, tant pis...j'avais qu'à faire attention et garder mes cartes ! Le problème n'est pas trop la dualité riche /pauvre à mon avis pour "jouer" à Magic...le fait est que si on veut faire des decks ultra compétitifs et vouloir gagner des tournois OUI il faut avoir de l'argent à claquer là dedans. Sinon, le prêt de carte fonctionne très bien à condition d'être connu par les autres joueurs et d'avoir des amis qui en possèdent...mais c'est pas un peu logique au vu du prix d'un deck Legacy par exemple? Franchement, un mec que je ne connais pas du tout et qui a 15 posts demande des cartes que j'ai...bah j'hésite à lui prêter tout de même.

[mohamed_S]

Ludintel500, le Vendredi 20 Août 2010 à 12:16, dit :

. Si on dépense environ 130-140€ pour un playset de Force of Will (glurps...), ça te ferait pas chier toi de te dire que finalement tu n'as plus aucun moyen de revoir ton argent par la suite?

c'est pour ca que  jai dit que si tu compte pas revendre , ca change rien ...

donc dans le cas ca me ferais pas chier ...  

[Bloodlotus]

Citation

c'est pour ca que jai dit que si tu compte pas revendre , ca change rien ...

donc dans le cas ca me ferais pas chier ... blink.gif

130-140€ c'est un réel investissement. Meme si tu n'en as pas l'intention, il FAUT envisager la revente car tu ne sais pas ce qu'il peut arriver (un imprévu etc) et quand t'as dépensé tes 130€ pour ton playset de FoW et que tu t'aperçois que quand tu as besoin de cet argent, le playset ne vaut plus rien, je t'assure que ça te reste en travers de la gorge.

Modifié par Bloodlotus, 20 August 2010 - 11:32 .

[mohamed_S]

Bloodlotus, le Vendredi 20 Août 2010 à 12:32, dit :

130-140€ c'est un réel investissement. Meme si tu n'en as pas l'intention, il FAUT envisager la revente car tu ne sais pas ce qu'il peut arriver (un imprévu etc) et quand t'as dépensé tes 130€ pour ton playset de FoW et que tu t'aperçois que quand tu as besoin de cet argent, le playset ne vaut plus rien, je t'assure que ça te reste en travers de la gorge.

dans ce cas faut arreter mtg hein ... genre avec les rotations / bannissements ca arrive forcement ce genre de cas sur des rares qui valent plus rien ... faut changer de jeu

[Daisuke]

Je suis parfaitement admiratif devant toi mohamed_S... Tu as une capacité à te mettre tout le monde à dos particulièrement déconcertante.

Vraiment, chapeau bas.

[Tourist]

Bloodlotus, le Vendredi 20 Août 2010 à 12:32, dit :

130-140€ c'est un réel investissement. Meme si tu n'en as pas l'intention, il FAUT envisager la revente car tu ne sais pas ce qu'il peut arriver (un imprévu etc) et quand t'as dépensé tes 130€ pour ton playset de FoW et que tu t'aperçois que quand tu as besoin de cet argent, le playset ne vaut plus rien, je t'assure que ça te reste en travers de la gorge.

Je pense que tu prend le problème a l envers. Tes forces  acheter 130 ben si tu les avais acheter 60 ou 80 comme c était possible y a 1 an ben tu perdrai moin d' argent. Alors je pense qu il faut pas avoir peur de la baisse des prix mais regretter la hausse car le truc des ptits chinois qui se mettent a Magic et veulent recup des fow et biland j y crois moyen

[frodo21]

ah au fait arretons de psychoter sur cet éventuel nouvel étendu. Ca sera l'etendu qui en patira, pas le legacy. On joue legacy parce qu'on aime fow, led, mox diamond, les bilands... et ce qu'on les joue ou qu'on joue contre.

Modifié par frodo21, 20 August 2010 - 12:20 .

[mohamed_S]

frodo21, le Vendredi 20 Août 2010 à 13:20, dit :

ah au fait arretons de psychoter sur cet éventuel nouvel étendu. Ca sera l'etendu qui en patira, pas le legacy. On joue legacy parce qu'on aime fow, led, mox diamond, les bilands... et ce qu'on les joue ou qu'on joue contre.

c'est "marrant" c'est ce qu on disait entre joueur T1 il y a 5 ans ....  

[frodo21]

mohamed_S, le Vendredi 20 Août 2010 à 13:21, dit :

c'est "marrant" c'est ce qu on disait entre joueur T1 il y a 5 ans ....  

Pourquoi tu cherches systématiquement à contredire les gens ?
Le t1 c'est une format où si t'as pas ton p9, tu gagnes pas/te fais chier. J'exagere a peine.
Le legacy est bien plus abordable. Qui plus est, le legacy connait vraiment un succès en ce moment. Je pense pas que les joueurs qui ont investi dans des fow arreteront de les jouer.

Et ce nouvel extend, j'attendrai d'avoir les infos officielles avant de m'enflammer. Un format archi dominé par belcher icho et elfball bof quoi.

[Yoshiblow]

Ludintel500, le Vendredi 20 Août 2010 à 12:16, dit :

Bref, bien évidemment les formats tels que le Vintage ou le Legacy sont pour les gens aisés car le pool de carte est énorme et les spoilers datent de plus de 17 ans !

Ludintel, on est sur le forum LEGACY-france donc je pense que le débat sur le prix des cartes est sur le Legacy (principalement).

Sinon il n'y a rien de mal à jouer des formats fun. Je suis moi-même adepte du Wagic; mais dans ce cas si tu dépenses peu d'argent au final ça revient au même que de jouer à un autre jeu de plateau/carte. Et si tu travail ton Wagic (car au bout d'un moment tu en aura envie même si tu n'as pas trop de tune) ça va coûter pas mal de pognon... Je pense que Neonico pourra démontrer par A + B que le Wagic n'est pas un format "budget"...

Sinon ne pensez-vous vraiment pas qu'il serait intéressant d'analyser l'évolution du nombre de joueur avant de faire des affirmations (gratuites)?

Personnellement je pense que les joueurs ont augmentés en Legacy depuis le GP Lille (avant le GP Lille le format était disons inexistant) mais la population a-t-elle augmentée du simple au double comme les prix durant cette dernière année?!

En contre partie beaucoup prennent l'exemple du Type 2 (mauvais exemple) pour parler de l'augmentation des prix... Avant il n'y avait pas de Mythique... donc si on se base que sur les rares... au final même avant Tarmo certaines cartes (Cranial Extraction/Arcbound Ravager/Rishadan Port) ont coutées très quasiment aussi cher... Sauf que Tarmo c'etait joué dans tout les formats...

En Conclusion :

1. ça serait cool d'avoir des vrais chiffres... (dire que la population a augmenté oui mais on se base sur quoi?)
2. L'évolution des cartes comme FoW c'est une chose (beaucoup de jeu joue en x4)
3. L'évolution des cartes comme Tabernacle ou Karakas c'est autre chose... (t'en vois beaucoup sur les tables sérieux?)
4. Le prix du Jace (the mind sculptor) faut voir si la sortie du T2 a un impact... ou pas?