3407 réponses à ce sujet

[blind]

La plupart du temps les 4 VV suffisent. Wrath n'est plus trop joué dans le format, poser deed et la craquer à 4 dans le même tour est improbable, ...

Il y a très peu de situations, avec les VV, ou c'est réellement gênant.

[Merk]

-1 VV +1 entité. à elle seule elle est un plan B. Je virerais surement 2 lands dont un craddle pour rentrer corde.
Ce qui me gène beaucoup sur ta liste c que tu joues 0 tuteur (je considère pas fauna comme un bon tuteur). intuition seule me semble insuffisant

[samman]

blind, le Samedi 02 Juillet 2011 à 21:43, dit :

Tu as 2 plans de jeu : VV et Glimpse. Intuition permet de switcher d'un plan à un autre.

Tu étais sceptique sur la liste de samman puis tu l'as testé. Je te conseil de faire de même avec celle-ci.

J'ai fait le tournoi de Lyon hier , cela s'est passé convenablement sans plus 4 victoires et 2 défaites (11ème sur 49).

les matches  :
Merfolk 2-0 : les misstep et surtout dismember font chier mais le MU reste très favorable.

caw blade (sans humility) 2-0 : ce deck est trop lent face à elfball car il n'a aucun moyen de gestion de masse. Il faut juste veiller à gérer les équipements et c'est GG.

UW contrôle (avec humility et Elspeth) 0-2 : à la une c'est la fête au contrôle 2 MM + daze + 2 STP + FOW sur visionnaire (très bon play). J'avais gardé une main à 3 lands et j'en ai pioché ensuite 4 sur les 7 cartes suivantes. Ca arrive...
A la 2, je suis  frais sur le board (fauna+ quirion+symbiot+2 VV + 3 elfes). En face, il a Elspeth et clique. Il pose humility et batterskull : GG. C'est ma faute, je n'avais pas sidé mes beast within donc aucun moyen de gérer humility. Autre point : mon adversaire flugubuk a très bien joué, il n'est tombé dans aucun des pièges que je lui avais tendus.

hivemind 0-2 : a la une, je pars en mode aggro VV en ayant géré son grim monolith pour le ralentir. Il me reste un tour de sauce avant le finir, lui avait fait intuition sur brainstorm (un play que j'estime désespéré). bien joué, le BS lui fournit de quoi assembler sa combo, je me prends un pact juste avant de l'achever 0/1. si j'avais eu chord en main, je gagnais (il me fait le pact léthal, je réponds en jouant chord sur birchlore pour payer le pact).
A la 2, je fais rapidement GSZ sur gaddock. Il pose engineered plague qui me ralentit. Je sauce avec nettle sentinel + gaddock : mal joué, il pose en instant un géant 4/4 via le pact rouge, mon gaddock est mort, il peut comboter 0/2.
A noter : l'adversaire a très bien joué.

UW aggro 2-0 : il n'a rien vu, je l'ai explosé à coup de combo mana infinie et de glimpse.

hivemind 2-0 : la revanche mais avec un adversaire a priori moins expérimenté. Je vais plus vite que lui, son plan show and tell sur Emrakul me donne la victoire car j'ai regal force en main.1/0.
A la 2, glimpse T4.

Conclusions : je confirme que ma manabase est largement suffisante étant donné la lenteur du format. Je n'ai à aucun moment senti le besoin d'avoir plus de llanovar. Je n'ai mulligané qu'une seule fois (une main sans land).
Je pense que chord of calling est indispensable étant donné le metagame. Il augmente la possibiité de poser symbiot en réponse à un antibête, il permet des kill au mirror et permet l'utilisation d'un toolbox créatures post side.

Dernier point : je me suis procuré un scavenging ooze que j'ai intégré en SB; Je n'ai pas eu l'occasion de le tester mais je pense qu'il peut être très fort en tant qu'antigraveyard, gestion des chevalières, voire des grim lavamancer.

[samman]

Merk, le Samedi 02 Juillet 2011 à 12:41, dit :

bon, j'ai fait ma fnm hier soir avec ton deck avec pour différence -1 land, -1 quirionaise +1 llano. Tu as une liste à 61 cartes du coup ca passe à 60.
suite à des problemes de prêt je n'avais ni fetch ni savane. j'ai donc joué 13 forets 2 craddle
J'ai pas souvent l'occasion de me vanter alors je vais faire un report  

1ère ronde : sakimmd avec UGRdecaille.deck
il est confiant il a tout ce qu'il faut pour me gérer.
Il fera surtout des lands et des foudre + 1 contre je crois. Ce ne sera pas du tout suffisant et ca combote doucement avec une phase de sauce. Les VV l'auront pourri toute la game mais les fauna sont arrivés après.
La 2, je mull à 5. Il fait t1 grim. Je pose mon llano, il le tue. il me passe en suite quelque foudre sur les bêtes que je pose mais je pioche que ca. Les VV arrivent et ca devient compliqué. je lui place une burenton pour eviter le firespout.
Au final je le bourre à la VV et à la masse. Il a pas vu son deck, j'ai mispaly toute la game (dur le trigger de VV, à 2 créa pile, faut pas oublier ^^) mais elfe c trop fort contre un poteau, je commence à apprécier les VV.
1 - 0

2ème ronde : thibault (reggairie) avec Rock.
Il vient de bourrer un elfe et il est confiant.
La même que sakimmd. Il me fait defausse t2, un sword t4 et tente de bourrer au tarmo. Je m'empêtre dans mon tour glimpse et il concède Après avoir pris des coups de VV
je crois que la 2 est une répétition avec plus de knight. Mais ptet il en a gagné une
2 - 0

3ème ronde : affinity (sauf que je sais pas ce qu'il joue car il parlait de burn au début)
A la 1 il fait mull à4, puis à 3 puis concède.
du coup on side, lui sait exactement quoi rentré et moi je entre burrenton et best within au cas ou. (j'avais pas d'escort, le side a été fait à l'arrache) tout en desidant viridian evidemment.
A la 2 il fait peste artificielle t3 puis t4 alors que j'ai fauna. Il piocheras blindage cranien le tour d'après pour mon explosion finale.
Je reside : viridian et harmonique en complément debest within
La 3 se passera beaucoup mieux sans blindage ou peste et grace à viridian récursive
3 - 0

4 ème ronde : kaedis avec UW controle
il me fera t1 toupie, t2 conterbalance sur le play. Je tente de lutter mais  ma main double glimpse a l'air moins bien.
la 2 les best within et viridian vireront l'humilty et le shackles proposé. Il me lockera une bonne partie de la game avec cannoniste mais je l'obligerais à cracher sa wrath et ca lui sera fatale.
La 3 aura vu conterbalance t2 qui aura rencontré son beast within suite à un beau départ elfe craddle. Je le finirais dans les tours additionnels avec un gros soupir de soulagement.
Les fauna m'auront sauvé la game à la 2.
4-0
Je suis le seul à 4-0, je me dis que si je perds, je serais surement premier quand même vu les adversaires que j'ai battu.

5 eme ronde : thierry s'assoie en face de moi et je baisse la tête, dépité.
Il joue réanim...
Je gagnerais mon premier toss de la soirée et une bouffée d'espoir monte.
T1 symbiote, lui rien, fin de tour defausse iona...
t2 fauna avec craddle sauce au symbiote !!! Lui t2 reanimate...
t3 Je pose une mue. Thierry commence à transpirer, il est à 11, rien pour lui, EOT je defausse fauna pour cherher entité.
t4, je démorphe pose entité. lui entomb, archonte... game over... Il aura top decker t2 reanimate car son plan risqué était t3 animate dead. Vu ma main ca le tuait. Il a topdecké entomb qui l'empêche de mourir... L'exploit aurait été beau mais non, c réanim après tout.
La 2 je ferais mull à 4 et exploserait sur le thon innommable t2 -2/-2 à toutes mes bêtes.
Au final je finis premier et repart avec un natural order et un fetch RW.
ET J'AI DEROULE PIERRE AVEC ELFE ! Muahahahaha !

plus sérieusement, cette version m'a bien plus et au final, même si je retesterais pour être sur, la perte que tu subis en mode combo sur des draw de VV ou fauna ou sur zenith est bien moins supérieure aux situation que ca te sauve.
Par contre, je n'ai pratiquement jamais eu le temps de beaucoup trixer sur fauna/VV Fauna est à 90% du temps parti tutor une créa qui me faisait gagner et à ce moment là c'était rarement VV. Donc la détap avec un symbiot ou quirion, je trouve ca un peu gourmand.
Et 4 quirion me parait beaucoup, test 3 / 3 ca m'a bien réussi.

Enfin, la carte qui m'aura le plus vendu du rêve : beast within. infame spoiler dans elfe, je me demande si il faudrait pas en jouer 3.

Tout d'abord GG!

Je retrouve dans ton report les analyses que j'avais faites sur le deck hormis le fait que pour moi fauna/VV est un vrai plan de jeu, surtout face à un jeu très contrôle qui t'oblige à "sacrifier" des bêtes via les antibetes et les contres. Si la main est presque vide avec chord en main, c'est fin de tour chord sur fauna, début de tour, fête à VV.

Je packais 2 beast within en SB, je vais passer à 3, c'est vrai que la carte est très forte!

Reanimator est clairement un MU très tendu. J'ai mis en SB une relic, un phyrexian metamorph, un scavenging ooze. Je n'ai pas pu tester cette configuration mais je me dis que si on parvient à poser fauna, l'adversaire est mal (à moins qu'il ait FOW en backup, si c'est le cas, c'est que sa victoire est méritée!).

[Merk]

Citation

Reanimator est clairement un MU très tendu.

ca c'est de l'euphémisme  
Pour les VV, c ptet juste un manque d'habitude mais j'ai toujours eu du mal à les mettre en place.

Beast within, je sais pas pour 3 même si c super comme carte. Faudrait voir les table de side mais là en même temps, le mien ne ressemblait à rien.

Et ne pas les rentrer contre UW    c surement fait pour ce MU j'ai l'impression

je vais affiner le side pour le moment

[samman]

Merk, le Lundi 04 Juillet 2011 à 11:03, dit :

ca c'est de l'euphémisme  
Pour les VV, c ptet juste un manque d'habitude mais j'ai toujours eu du mal à les mettre en place.

Beast within, je sais pas pour 3 même si c super comme carte. Faudrait voir les table de side mais là en même temps, le mien ne ressemblait à rien.

Et ne pas les rentrer contre UW    c surement fait pour ce MU j'ai l'impression

je vais affiner le side pour le moment

Concernant fauna, comme c'est une carte qui sera prioritairement contrée ou blastée, il faut bien savoir quand on la joue si on souhaite appater des éléments de contrôle adverse ou s'il s'agit de notre plan de jeu. Sauf exception, je ne joue pas fauna T2, d'ailleurs, je joue rarement fauna sans symbiot en jeu (à moins que j'ai la possibilité de faire chord sur symbiot en réponse à un antibête).

Pour beast within, je me dis que pour certains MU, leur principale chance de nous retourner se résume à une ou deux cartes (hier pour moi, c'était humility, la fois d'avant c'était goblin sharpshooter, encore avant c'était peacekeeper). Beast within répond à l'ensemble de ces menaces.

Mon SB d'hier (avec pour MD 3fauna/3VV/3chord/3GSZ/1mirror entity) :
1 magus,
1 phyrexian revoker,
1 gaddock teeg,
1 BFT,
1 caller of the claw,
1 dauntless escort,
1 scavenging ooze,
1 relic of progenitus,
2 beast within,
3 pithing needle,
1 fauna shaman,
1 phyrexian metamorph.

Il me faut avoir la possibilité de jouer la 4ème chord, je vais voir si cela se fera MD ou en SB.

[Merk]

t'es passé à 3 needle sur les 3 relics ? contre quoi les needle ?

[samman]

Merk, le Lundi 04 Juillet 2011 à 11:57, dit :

t'es passé à 3 needle sur les 3 relics ? contre quoi les needle ?

Il s'agit là de slots discutables car ils ne sont pas dédiés à des decks très présents dans le meta. J'ai prévu needle contre des decks plus ou moins randoms selon le meta qui pourraient me faire chier :
- sneak show,
- painter/grindstone,
- dark depth/hexmage,
- charbelcher,
- le deck arpenteurs de Lejay,
- ceux qui packent des pernicious deed (pas si random que cela avec team america),

[zaCthewizard]

samman, le Lundi 04 Juillet 2011 à 12:07, dit :

Il s'agit là de slots discutables car ils ne sont pas dédiés à des decks très présents dans le meta. J'ai prévu needle contre des decks plus ou moins randoms selon le meta qui pourraient me faire chier :
- sneak show,
- painter/grindstone,
- dark depth/hexmage,
- charbelcher,
- le deck arpenteurs de Lejay,
- ceux qui packent des pernicious deed (pas si random que cela avec team america),

Effectivement Sneak Show est horrible. Gaddock fait le boulot sur Sneak (et te coupe Chord) alors qu'en théorie Show va te donner la possibilité de booster ta sortie et augmente les chances de partir T2 T3 (le départ T2 avec un bloqueur en face peut faire que tu tueras pas, mais si t'as 36 permanents sur la table et qu'il pack pas de gestion de masse - ce qui m'est arrivé - tu peux sacrifier tes 6 et revenir pénard à ton tour.

>>> Pour le Show et le départ T2 T3 je précise que monsieur pack 4 Lotus Petal + 4 Mox Diam + 4 Rite of Flame. Le pire c'est Emrakul T1 c'est kthxbye pour nous.

[blind]

Dejà tu nous parles du liste de Sneak Show complètement all-in et tout simplement pas jouée.. Ensuite Cabal gère très bien ce Mu. Ce deck a besoin d'avoir plusieurs cartes en main pour gagner (Show + Thon, etc..) donc la discard est vraiment très forte contre ce type de jeu, ça marche aussi pour Hive Mind.

J'ai du affronté 5 fois Sneak Show en tournois et je suis à 5-0. Pour les versions Fauna, Llawan et Drakon clinquant sont des bonnes solutions.

[Choobak]

blind, le Jeudi 07 Juillet 2011 à 11:30, dit :

J'ai du affronté 5 fois Sneak Show en tournois et je suis à 5-0.

Faux : Je t'ai battu à Troll2jeu avec mon sneak attack show and tell.

[Wrath of God]

Choobak, le Jeudi 07 Juillet 2011 à 11:49, dit :

Faux : Je t'ai battu à Troll2jeu avec mon sneak attack show and tell.

Ouais et il oublie de preciser qu'il bat au moins 2 fois Pheles

[zaCthewizard]

blind, le Jeudi 07 Juillet 2011 à 11:30, dit :

Dejà tu nous parles du liste de Sneak Show complètement all-in et tout simplement pas jouée.. Ensuite Cabal gère très bien ce Mu. Ce deck a besoin d'avoir plusieurs cartes en main pour gagner (Show + Thon, etc..) donc la discard est vraiment très forte contre ce type de jeu, ça marche aussi pour Hive Mind.

J'ai du affronté 5 fois Sneak Show en tournois et je suis à 5-0. Pour les versions Fauna, Llawan et Drakon clinquant sont des bonnes solutions.

Llawan c pour progenitus ?

Autrement oui Drakon Clinquant je l'ai en side c une bonne réponse.



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J'ai remarqué un truc sur sourcemtg, pour éventuellement aider ceux qui pack peu de llano, j'aime bien même si c'est sensible , s'agit de pack +1 Charmille Dryade -1 Forêt dans le cas ou tu pack GSZ. si tu touches pas ton llano mais un GSZ tu le cast sur X = 0 pour la Dryade.

ça gagne pas la partie mais ça aide pour limiter les slots des llano.


j'ai essayé une liste Living Wish mais g trouvé ça ultra mou, comparativement a l'engouement que j'ai pu constaté pour la version Wish.

une idée de liste qui aurait pu me faire aimer ?



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Vous mulliganez une main pour quelle(s) raison(s) ?

[Wrath of God]

zaCthewizard, le Jeudi 07 Juillet 2011 à 11:55, dit :

Vous mulliganez une main pour quelle(s) raison(s) ?

Quand il n'y a pas de lands principalement ou alors un mulligan agressif face a combo quand tu cherches a partir en combo avant lui et uniquement car le mode agro est nul. En general le jeu a pas besoin de relancer ses mains, on peut pas dire qu'elles sont toutes excellentes mais avec les tutors les sorties se ressemblent toutes au final, evidemment en fonction du mu tu vas pas chercher les meme creatures. Mais a partir du moment ou tu joues une moyenne de 6 instant tutor(comprendre par la qu'on est sur d'avoir la creature cherchee, pas comme fauna) les sorties sont bien lisses

Modifié par Wrath of God, 07 July 2011 - 11:00 .

[zaCthewizard]

Wrath of God, le Jeudi 07 Juillet 2011 à 11:59, dit :

Quand il n'y a pas de lands principalement ou alors un mulligan agressif face a combo quand tu cherches a partir en combo avant lui et uniquement car le mode agro est nul. En general le jeu a pas besoin de relancer ses mains, on peut pas dire qu'elles sont toutes excellentes mais avec les tutors les sorties se ressemblent toutes au final, evidemment en fonction du mu tu vas pas chercher les meme creatures. Mais a partir du moment ou tu joues une moyenne de 6 instant tutor(comprendre par la qu'on est sur d'avoir la creature cherchee, pas comme fauna) les sorties sont bien lisses

Merci ^^

J'ai déjà mulli a 5 pour essayer de récupérer de quoi démarrer vite, c pas évident :-//