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[Merk]

elesh norm ou iona contre elfe et ya plus de decks. Jamais il passe ton beast within.

Le seul semi plan c metamorph mais ca veut dire qu'il faut commencer ou faire fauna et à priori je sors les VV contre reanim.
Je pense surtout que c un MU qu'il faut abandonner, faut voir après contre icho si relique est utile ou pas, j'ai jamais test.

[samman]

Merk, le Vendredi 22 Juillet 2011 à 09:42, dit :

elesh norm ou iona contre elfe et ya plus de decks. Jamais il passe ton beast within.

Le seul semi plan c metamorph mais ca veut dire qu'il faut commencer ou faire fauna et à priori je sors les VV contre reanim.
Je pense surtout que c un MU qu'il faut abandonner, faut voir après contre icho si relique est utile ou pas, j'ai jamais test.

Je ne sais pas si tu as vu la liste manaless ichorid legacy, mais je pense que T1, un bon land relic, go et c'est presque game. Pour le dredge classique, ça te fait gagner du temps, et c'est precisément ce dont nous avons besoin!

Relic est pour moi egalement tres utile face a des jeux type big zoo, qui vont chercher à controler via leurs antibetes et surtout l'infâme grim lavamancer. Je considere relic comme une carte qui se recycle pour deux fois 1 mana, et cela tient vraiment en respect les thons adverses. La encore, lorsque la situation s'enlise, c'est avantage elfball car on genere un CA de porc.
Une fois posé, s'il a tenu l'adversaire en respect ne serait-ce qu'un tour, il a fait son taf. La carte qu'on pioche en l'activant c'est bonus, et quel bonus quand on part en combo glimpse!

Il faut egalement un antigraveyard contre les jeux qui jouent punishing fire / grove of the burnwillows. J'en ai rencontré 2 : un aggro loam au BOM qui m'a explosé 2-0 en assemblant la combo chaque fois tour 2, un zoo à queimada à qui j'ai mis 2-0, notamment G2 en posant et tappant relic tour 2 pour virer son punishing fire.

Bref, je trouve que relic est merite sa place en SB.

[Surfait]

Y'a une hate à réa incontrable et tutorisable avec Fauna qui est Faerie Macabre qui est vraiment très bonne je trouve. Ça marche pour Loam et Punish en plus. Dredge ça se ralentie mais c'est juste le temps de poser Yixlid. Je trouve dommage de ne pas profiter de la toolbox Fauna quand, on la joue.

Je rappelle mon side juste comme ça: (je joue Fauna VV)
1 Krosan Grip
2 Beast Within
1 Gaddock Teeg
1 Magus of the Moon
1 Yixlid Jailer
3 Faerie Macabre
4 Cabal Therapy
1 Shriekmaw
1 Caller of the Claw

Assassin dit que Fauna est lente. Je suis d'accord mais c'est pas plus lent que Dark Conf ou STM et c'est au moins aussi fort, dans le sens que c'est des cartes qui demande une gestion adverse rapide. Et c'est un excellent top deck, comme dit samman, mieux que Hivemaster.
VV seul sans Fauna ou Intuition ou Buried, c'est pas terrible. La force de VV est d'en ranimer plusieurs en même temps.

Modifié par surfait, 22 July 2011 - 17:48 .

[ASSASSIN]

surfait, le Vendredi 22 Juillet 2011 à 18:35, dit :

Assassin dit que Fauna est lente. Je suis d'accord mais c'est pas plus lent que Dark Conf ou STM et c'est au moins aussi fort, dans le sens que c'est des cartes qui demande une gestion adverse rapide. Et c'est un excellent top deck, comme dit samman, mieux que Hivemaster.
VV seul sans Fauna ou Intuition ou Buried, c'est pas terrible. La force de VV est d'en ranimer plusieurs en même temps.

Oui SFM et dark sont lents, d'ailleurs c'est pas de bonnes cartes dans des decks aggro.

Aprés SFM fait son effet dés qu'elle arrive en jeu donc c'est un vrai gain de temps. Dark fait son effet ET on peut attaquer donc il est également plus aggressif que fauna. Fauna c'est super lent car ça demande plusieurs tours avant de faire le moindre CA. Vous me direz que ça fait tutor mais quand le plan c'est de soi-même fait le tutor pour aller la chercher cet argument ne tient plus. Alors oui je le redis : c'est super mou.

[blind]

Et pourtant ton adversaire est obligé de la gerer avant qu'elle soit active. De plus Fauna mettra un seul tour avant de générer du CA donc je trouve pas que ce soit si mou que ça. Toutes les bêtes tutorisées engendrent du CA donc je te trouve assez dur avec la carte.

[Wrath of God]

Je rejoins assassin sur la mollesse de fauna mais d'un autre cote, pour peu que la liste soit optimise pour en faire une menace reelle(genre jouer 3-4 quirion) si elle tient un tour sur table ce sera gg a chaque fois. Sinon ce sera un paratonnerre tres efficace, surement + que symbiote.

[samman]

Wrath of God, le Samedi 23 Juillet 2011 à 01:39, dit :

Je rejoins assassin sur la mollesse de fauna mais d'un autre cote, pour peu que la liste soit optimise pour en faire une menace reelle(genre jouer 3-4 quirion) si elle tient un tour sur table ce sera gg a chaque fois. Sinon ce sera un paratonnerre tres efficace, surement + que symbiote.

On en arrive à la notion de plan de jeu : elfball doit il prendre son adversaire de vitesse ( version plus combo ) ou bien etre plus lent et plus consistant ( faunaVV). Cela depend du meta.
il est vrai que fauna VV est limite face aux jeux combo ( hivemind, high tide) mais bien plus consistant face aux SFM.deck

Je note que le SB de Blind (ley line + cabal) est certainement tres bon pour contre reanimator, celui de surfait egalement ( faerie macabre + yixlid jailer + cabal). La mienne (2 relic + scavenging ooze) est assurément plus faible face a ce MU.

Je parie sur le fait de ne pas rencontrer de reanimator, est-ce raisonnable? Affaire à suivre...

[Surfait]

Wrath of God, le Samedi 23 Juillet 2011 à 01:39, dit :

Je rejoins assassin sur la mollesse de fauna mais d'un autre cote, pour peu que la liste soit optimise pour en faire une menace reelle(genre jouer 3-4 quirion) si elle tient un tour sur table ce sera gg a chaque fois. Sinon ce sera un paratonnerre tres efficace, surement + que symbiote.

C'est exactement ça, mou à activer mais nécessite une gestion dans le tour de la part de l'advesaire. Et surtout c'est un plan de jeu en une carte (aller 2 puisqu'il faut une carte en main aussi) et optimisable avec les Symbiotes et Quirions.



Sinon pour Scavenging Ooze, j'avais complètement oublié cette carte mais c'est bien en side?
En gros est ce que le mana pompé n'est pas une entrave au développement du deck?
Autant je me dis que ça va être le futur "Tarmo" ce truc (les marseillais exagère toujours ), autant Misérable loqueteux c'est pas joué du tout.
Le gros avantage que je lui vois c'est d'être tutorisable à GSZ

Modifié par surfait, 23 July 2011 - 10:27 .

[pipolegros9]

voici la liste ou j'en suis arrivé:

        1 Savannah
        2 Gaea's Cradle
        4 Misty Rainforest
        7 Forest
        1 Ezuri, Renegade Leader
        1 Mirror Entity
        1 Regal Force
        1 Vexing Shusher
        1 Viridian Shaman
        2 Quirion Ranger
        3 Elvish Archdruid
        3 Wirewood Hivemaster
        4 Birchlore Rangers
        4 Elvish Visionary
        4 Heritage Druid
        4 Llanowar Elves
        4 Nettle Sentinel
        4 Wirewood Symbiote
        2 Chord of Calling
        3 Green Sun's Zenith
        4 Glimpse of Nature

aprés je pense passé à 5 fetch. cela épure vraiment le deck.
archidruide peut paraitre lourd mais je ne me vois pas l'enlever déja quand on part en aggro le fait de booster nos elfes n'est pas négligeable et de faire du mana c juste magic.
ezuri et entité je ne me vois pas les enlever ils sont justes énormes. berceau je me tate de le passer à 3, avant je pensais que 2 c'était le nombre ideal aprés reflection je dirai que 3 parait vraiment correcte.
les cartes pour moi qui sont potentiellement remplaçable:
        1 Vexing Shusher
        1 Viridian Shaman mais bon en ce mement çà pullule d'épée, batterskull....
        3 Wirewood Hivemaster
        
çà fait pas grand chose
avec cette liste je kill tour 2ou 3 voir maxi 4
ce qui reste vraiment correcte, pour le side j'en suis là:

2 krosian
2 relique
2 meneuse de la griffe
3 reveille de la bete

voilà, voilà aprés avoir testé fauna, honnetement moi j'approuve pas, si je devais choisir un kill potentielle en side je mettrai progénitus !)

[Merk]

Assassin a raison, c ultra mou fauna. Ca ralentit le deck mais par contre, si tu l'active tu sais que ton adversaire est dans l'espace donc c un très bon renseignement.

Je me tâte de plus en plus pour jouer le deck au BAC vu le nombre de mav et de LS quand même, il est chelou notre méta en france...

[samman]

Merk, le Lundi 25 Juillet 2011 à 11:04, dit :

Assassin a raison, c ultra mou fauna. Ca ralentit le deck mais par contre, si tu l'active tu sais que ton adversaire est dans l'espace donc c un très bon renseignement.

Je me tâte de plus en plus pour jouer le deck au BAC vu le nombre de mav et de LS quand même, il est chelou notre méta en france...

Fauna seul, c'est mou.
Fauna avec symbiot, c'est pas mal
Fauna avec symbiot et ranger, ça déchire, surtout face à une main gavée de contres.

De plus, fauna active lorsque tu pars en combo glimpse, c'est un gros plus (en particulier si tu as quirion ranger en jeu).

fauna est un paratonnerre à contre et antibêtes, le poser fin de tour adverse via chord surprend beaucoup.

Bref, pour peu que ton deck soit compatible de fauna (VV et quirion MD), je trouve ça fort.

[Merk]

tu comprends pas : oui fauna c bien, j'en suis convaincu maintenant.
Mais c ultra mou et les detapper au quirion ou au symbiote ca le rend pas plus rapide. Il est mou car il coute deux et il n'a pas la célérité.

[samman]

Merk, le Lundi 25 Juillet 2011 à 12:00, dit :

tu comprends pas : oui fauna c bien, j'en suis convaincu maintenant.
Mais c ultra mou et les detapper au quirion ou au symbiote ca le rend pas plus rapide. Il est mou car il coute deux et il n'a pas la célérité.

Je reviens de nouveau vers la notion de plan de jeu : si tu souhaites pouvoir killer à n'importe quel moment, alors fauna n'est pas la bonne carte, car le tour où elle est en jeu, elle ne vaut guère plus qu'un grizzly bear (c'est quand même un elfe).
Le tour suivant avec quirion et symbiot en jeu, si tu as VV en main, c'est 3 VV que l'adversaire se prend dans le cornet (2 seulement si tu n 'as pas VV en main). C'est mou?????

Mais bon, depuis le BOM, tu as vu le nombre de SFM et de MM qui trainent.
Je pense qu'il est illusoire de s'appuyer uniquement sur la combo glimpse pour espérer gagner. Glimpse est un plan de jeu efficace, mais il faut pouvoir si nécessaire switcher vers un autre plan de jeu. Fauna/VV est à mon sens un excellent plan alternatif.

[Merk]

lol.

ON EST D'ACCORD ! oui il faut passer sur cette version maintenant au vu du méta, ya pas de problème là dessus.
Mais quand tu as joué la version combo glimpse, fauna est lent voire très lent. Même si tu as des VV t4, ca reste plus lent car 3 VV t4 c plus mou que kill au glimpse. On essaye juste de te faire accepter ce fait, pour tout le reste on est d'accord.

Même si j'ai plus souvent tutor un bout de combo le plan VV est bien. Mais plus lent.

[Surfait]

  Fauna c'est lent, on est tous okay la dessus mais inclure Fauna et VV c'est surtout pour augmenter le match up contrôle. Et pour l'instant je ne vois rien de mieux, parce Chord sur Escorte en réponse à un masse removal c'est très sensible à FoW en back up.
C'est la seul raison qui me pousse à jouer VV. De plus ça reste utile contre aggro quand même.
Donc oui c'est lent mais ça fait game contre des jeux encore plus lents.
Tout est relatif