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[Apocalypse666]

samman, le Lundi 19 Septembre 2011 à 14:12, dit :

Je cherche habituellement à être cordial avec mes interlocuteurs mais j'avoue un brin d'agacement devant des évidences :
Depuis MM, j'ai fait 3 TOP 8 en 5 tournois. Je suis un gros chattard. Alors que mes collègues en collant vert qui pourtant ont buildé des decks beaucoup plus performants pleins de cabal et d'intuition se rétament. Cherchez l'erreur.

Je n'en déduis pas que je suis un super joueur : j'ai dit et je répète qu'il me reste de grosses marges de progression (je ne pratique quasiment qu'en tournoi). Le hic, c'est que je pense que c'est le cas de la totalité des joueurs d'elfball.

Ces TOP8 s'expliquent certainement par une certaine chatte mais surtout par une liste vraiment performante.

Le deck est difficile à piloter tant les choix sont nombreux, il faut en avoir conscience.

Et quel est le rapport avec mon poste ?!
Je te dis juste que si on a en vue la meme chose, entendre ici Amsterdam, ca sera pas pareil dans un field avec des joueurs qui te tueront quand ils ont le kill on board, franchement je suis sur que tu l'avais vu vs patriot quoi. Tu as 3 1/1 on board + 1 symbiote, le mec à un board ac Jitte + 3 ouverts + 1 grim actif + 1 stoneforge untap, tu es full tapp et il te fais stoneforge qui fetch batterskull, go..' Tu vas me dire que si tu changeais du côté de la table tu détruisais pas elfball avec ce board?

J'ai pas dit que t'étais un immonde chattard, c'était aussi un conseil pour toi pour bien évaluer ton deck quoi.
J'ai jamais parlé des autres versions d'elfball quoi, à aucun moment je parle de ta version du deck, ni de cabal, ni d'intuition, je capte vraiment pas ton post.

Et pour la pique vs stoneblade c'est juste moyen comme remarque. Pierre finit 9eme, et le seul autre de la salle c'est Remi Fortier qui tilt sur burn en ronde 2, j'avoue le deck doit donc être mauvais..'

[samman]

Apocalypse666, le Lundi 19 Septembre 2011 à 14:43, dit :

Et quel est le rapport avec mon poste ?!
Je te dis juste que si on a en vue la meme chose, entendre ici Amsterdam, ca sera pas pareil dans un field avec des joueurs qui te tueront quand ils ont le kill on board, franchement je suis sur que tu l'avais vu vs patriot quoi. Tu as 3 1/1 on board + 1 symbiote, le mec à un board ac Jitte + 3 ouverts + 1 grim actif + 1 stoneforge untap, tu es full tapp et il te fais stoneforge qui fetch batterskull, go..' Tu vas me dire que si tu changeais du côté de la table tu détruisais pas elfball avec ce board?

J'ai pas dit que t'étais un immonde chattard, c'était aussi un conseil pour toi pour bien évaluer ton deck quoi.
J'ai jamais parlé des autres versions d'elfball quoi, à aucun moment je parle de ta version du deck, ni de cabal, ni d'intuition, je capte vraiment pas ton post.

Et pour la pique vs stoneblade c'est juste moyen comme remarque. Pierre finit 9eme, et le seul autre de la salle c'est Remi Fortier qui tilt sur burn en ronde 2, j'avoue le deck doit donc être mauvais..'

Excuse-moi si tu t'es senti agressé, ce n'était pas mon intention.

Dans l'exemple que tu donnes, si tu as grim et SFM actifs, qu'elfball est full tap et qu'il n'y a que 3 elfes 1/1 et un symbiot en défense, je vote pour patriot, bien sûr! quoique...
avec chord of calling, si un elfe est un quirion ranger, je peux continuer à chumpbloquer (chord@1 sur symbiot en réponse à grim sur symbiot, détappe 1 elfe via ranger pour chumpbloquer).
De manière générale, elfball n'aime vraiment pas grim tour 1.
Je rentre 4 MM contre les decks qui jouent grim.

Concernant cawblade, bien sûr que c'est un deck performant (sinon Pierre ne le jouerait pas)c'est même un des meilleurs DTB. C'est juste que j'ai lu des commentaires tellement élogieux sur ce deck que je les ai trouvés exagérés.

[Merk]

tu rentres que MM contre grim ?

[samman]

Merk, le Lundi 19 Septembre 2011 à 15:18, dit :

tu rentres que MM contre grim ?

Ma seule réponse face à grim est MM x 4. grim, c'est rouge donc si je sens que je peux me prendre du mass removal, je rentre également caller of the claw.
Je peux selon les cas rentrer également scavenging ooze.

Je crains grim en early game. S'il arrive tour 4 ou tour 5, j'ai normalement de quoi digérer ses attaques.

[samman]

Après la petite révolution liée au ban de MM, certaines règles de construction d'elfball sont à revoir :
- abandon de crop rotation,
- abandon de summoner's pact,
- limitation des slots anti combo storm (ce point est discutable).

Il s'agit de définir une éventuelle nouvelle stratégie : les versions full combo peuvent-elles revenir? Ont-elles un intérêt?
Dans une telle optique, pact>GSZ.

Je me dis que crop rotation redevient de nouveau très intéressant.

Y a-t-il des avis sur ces réflexions?

[Pokpok]

Je pense que pact est quand même moins bon que GSZ, même s'il est plus combo sous glimpse ou moins onéreux en mana. Il faut quand même considérer que la possibilité de tutoriser ses solutions avec un CC au choix n'est pas mauvais si CB revient. Ou de manière générale pouvoir cacher sa cible sans perdre en densité contre controle c'est pas idiot.

[nicoG]

héhé je crois que blind va sabrer le champagne et revenir à ses oreilles pointues en collant à moins qu'il ne se soit trop attaché à sa stoneforgemystic..
Sinon j'ai pas trop suivi le débat sur GSZ et crop.
Perso je préfère en rester à ma version avec une seule carte morte contre gaddock.
ce que je n'aime pas avec GSZ en + c'est que c'est rituel, ça ne met pas en main, ça ne va pas tout chercher.
quand à crop j'aime sa flexibilité : on peut faire double craddle , chercher une pioche qui nous manque voir faire un bojuka bog en instant post-side si on a la place pour..

[Jo_la_loose]

nicoG, le Mardi 20 Septembre 2011 à 10:25, dit :

héhé je crois que blind va sabrer le champagne et revenir à ses oreilles pointues en collant à moins qu'il ne se soit trop attaché à sa stoneforgemystic..

Mais dites-moi les spécialistes, c'est vraiment une bonne nouvelle que ça pour elfball, de trader la disparition de misstep contre le retour des decks storm (et l'avènement de Reanimator) ????!??

[Patoch]

Un autre problème que je prévois pour le deck : la forte présence de Merfolks, si elle se confirme, incitera les gens à jouer - avec raison - SFM+Jitte. Et mine de rien, c'est pas glopglop pour Elfball de devoir affronter des Jitte MD.

[Pokpok]

J'ai un doute quand même pour SFM + jitte contre merfolk, la carte qui pourri merfolk c'est vraiment batterskull, jitte c'est mignon mais quand même beaucoup moins casse gueule quand tu dois échanger ta SFM équiper contre un lord t'as vraiment pas fait l'affaire du siècle. Sinon j'ai rarement eu l'impression que SFM était un problème pour elf. Le deck à quand même 4 symbiots, 6-7 tuteurs pour shamane/symbiote.

Par contre storm c'est clairement pas glop pour elf, à cause d'un possible retour de CB/top en plus des storms.

[Patoch]

Pokpok, le Mardi 20 Septembre 2011 à 10:41, dit :

J'ai un doute quand même pour SFM + jitte contre merfolk, la carte qui pourri merfolk c'est vraiment batterskull, jitte c'est mignon mais quand même beaucoup moins casse gueule quand tu dois échanger ta SFM équiper contre un lord t'as vraiment pas fait l'affaire du siècle. Sinon j'ai rarement eu l'impression que SFM était un problème pour elf. Le deck à quand même 4 symbiots, 6-7 tuteurs pour shamane/symbiote.

Par contre storm c'est clairement pas glop pour elf, à cause d'un possible retour de CB/top en plus des storms.

Yep, t'as sans doute raison.

[samman]

Jo_la_loose, le Mardi 20 Septembre 2011 à 10:28, dit :

Mais dites-moi les spécialistes, c'est vraiment une bonne nouvelle que ça pour elfball, de trader la disparition de misstep contre le retour des decks storm (et l'avènement de Reanimator) ????!??

Je suis d'accord avec toi, la question mérite vraiment d'être posée et je n'ai pas de réponse.
Avant MM, elfball avait le vent en poupe, il en sera peut-être de même maintenant.
Cela peut donc se traduire par un SB gavé de slots anti-storm.

[blind]

Citation

héhé je crois que blind va sabrer le champagne et revenir à ses oreilles pointues en collant à moins qu'il ne se soit trop attaché à sa stoneforgemystic..

Pas vraiment. On battera les Aggro du format (Merfolk, Gob, Zoo et Maverick). On devra blindé notre SB pour espérer assurer de games contre Combo (AnT, High Tide, Doosmday..) au moins 4 Cabal/Cantique pour les versions déjà axées full combo (4 Pacte) et bien plus pour les autres. Faudra également gerer Réa (4 LL + 4 Cabal c'est obv win). Les CB Ugr (bon là faut prendre tout le SB rien que pour ce Mu).

Bref les SB vont de nouveau être anti aggro ET anti combo et manque de bol on prends les 2.

La fin de misstep réouvre les builds Curio mais je leur trouve pas vraiment de l'intérêt.

Modifié par blind, 20 September 2011 - 12:57 .

[Merk]

rangez le deck, on peut pas gagner contre combo storm ou rea. Ok on gagnera contre une très grosse partie du reste (pokpok a très bien expliqué pourquoi jitte MD n'est un problème que contre clique).

La meilleure solution serait donc la version combo avec de la défausse MD (et toujours GSZ sur pact car pour un GP, faut tout prévoir, CB top et stacks par ex) mais même ainsi je pense pas qu'on passe au dessus de nos pires prédateurs...

[blind]

Tu tap une version full combo avec en SB 4 Cabal et 4 LL et promis tu les découpes Réa et Storm.