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[Merk]

MD :

1 Bayou
6 Forest
4 fetchs
1 Savannah
3 Gaea's Cradle

// Creatures
1 Mirror Entity
1 Regal Force
4 Elvish Visionary
4 Birchlore Rangers
3 Llanowar Elves
1 Fyndhorn Elves
4 Nettle Sentinel
4 Heritage Druid
2 Quirion Ranger
4 Wirewood Symbiote
2 Wirewood Hivemaster
1 shaman viridian

// Spells
3 Chord of Calling
4 Glimpse of Nature
3 GSZ
1 curio
3 cabal

Side :
3 Beast within
1 Cabal
1 Loi supreme
1 burrenton
1 rhino
1 limon
3 tormods
1 emrakul

le side est en cours de réflexion et du coup complètement à revoir maintenant. Je garderais sur les beast within parce que je ca gère tout, le rhino, le limon, l'emrakul d'après yugi et pierre contre enchantress. La cabal pour complèter le set contre combo et control. Du coup faut ptet revoir les slots anti cimetierre et les cartes pro red.

Maintenant, on est en train de voir si ce sera pact ou GSZ de base. Ptet les 3 comme me conseille un certain psychopathe ce qui giclerait le plan hivemaster/curio mais pourrait faire des départs époustouflants. Genre - 2 hivemaster -1 curio -1 GSZ +3 pact +1 llano/bête random comme limon ou encore crop. mais ca m'enbête de pas jouer hivemaster...

[blind]

Je vais test 2 listes différentes mais les deux sont vraiment axées combo :

3 Pacte + 3 GSZ +1 Crop +3 Cradle
4 Pacte + 1 GSZ + 4 Cabal

Je ne post pas les listes car c'est juste des listes théoriques, aucun test avec mais généralement je ne modifie pas mes listes théoriques même après test.   

Je ne sais pas si Cabal MD est intéressant ou nécessaire. Lejay m'a toujours dit que Combo devait jouer des moyens de gestion MD (discard). J'en ai pas vraiment ressenti le besoin avec ElfBall notamement par la flexibilité du deck.

GSZ + Cradle ça gère tellement bien CB que finalement le deck est beaucoup moins relou qu'avant.

Emrakul Vs Enchantress c'est pour Moat?

Modifié par blind, 21 September 2011 - 21:07 .

[Malhorn]

J'aime beaucoup la liste Pitalot même si il faut la faire évoluer désormais. 3Gsz+3chord et 2crop ça permet une toolbox sympa en SB qui ne pourrit pas trop le MD et le fonctionnement combo du deck genre ça:

Yixilid Jailer
gaddock teeg
mage de la lune
shamane viridiane
métamorphe phyrexian
ooze
LLawan, cephalid empress
escorte intrépide
veilleuse de la forge burrenton
meneuse de la griffe
adepte convaincu
Championne elfe
archidruide elfe
Karakas
Marécage de bojuka

Modifié par Malhorn, 21 September 2011 - 21:08 .

[Merk]

Citation

Je ne sais pas si Cabal MD est intéressant ou nécessaire. Lejay m'a toujours dit que Combo devait jouer des moyens de gestion MD (discard). J'en ai pas vraiment ressenti le besoin avec ElfBall notamement par la flexibilité du deck.

j'ai fait deux tournois avec, je préfèrerais perdre une main que les virer du MD. Il n'y a qu'un seul MU contre lequel c nul, c contre junk. Contre tout le reste, c ultime. Et c pour ca que j'ai du mal à virer hivemaster.

Citation

Yixilid Jailer
gaddock teeg
mage de la lune
shamane viridiane
métamorphe phyrexian
ooze
LLawan, cephalid empress
escorte intrépide
veilleuse de la forge burrenton
meneuse de la griffe
adepte convaincu
Championne elfe
archidruide elfe
Karakas
Marécage de bojuka

llawan ca sert à rien, tu demontes dejà merfolk.
championne et archidruide, ca fait une de trop, je veux bien des explications
adepte convaincu contre combo ok, mais ca coute une corde

2 crop, je trouve ca trop, déjà une je suis pas sur mais je sais pas si ca mérite de se fier à ca pour des lands utilitaires.

Citation

Emrakul Vs Enchantress c'est pour Moat?

et pas mourir à la meule je crois, contre grindstone aussi.

Modifié par Merk, 21 September 2011 - 21:14 .

[blind]

Contre Enchantress je préfère quand même Reverent Silence, c'est bon contre CB également.

Pour Cabal j'en sais rien mais du coup ça me prive de Cradle et ça ça m'emmerde. Cabal oblige a jouer des extra llanowar plutôt que des Cradle/Crop.

[Malhorn]

En fait c'est pas un sideboard fait mais des exemples de ce qui me semble le mieux à inclure. Du coup oui championne elfe OU archidruide. Perso j'ai une préférence pour l'archidruide pour sa capacité à faire de la mana même si championne a un effet assez kiss cool. On peut dire la même pour escorte intrépide OU meneuse.

Pour adepte c'est vrai que ça coûte une corde, mais faire adepte+gaddock ça devient chaud pour ant à gérer sans que tu le tues pendant qu'il bouibouite pour trouver ses bounces.

La deuxième crop je l'ai mise à la place du troisième cradle mais c'est pas du tout testé encore et ça me vend pas beaucoup de rêve, surtout juste pour prendre karakas/bog quand on a déjà metamorphe/Yixilid/ooze/shamane du terreau. Qui plus est 3cradle et 1crop m'avait toujours semblé optimal dans la liste pitalot.

Modifié par Malhorn, 21 September 2011 - 21:25 .

[samman]

blind, le Mercredi 21 Septembre 2011 à 22:05, dit :

Je vais test 2 listes différentes mais les deux sont vraiment axées combo :

3 Pacte + 3 GSZ +1 Crop +3 Cradle
4 Pacte + 1 GSZ + 4 Cabal

Je ne post pas les listes car c'est juste des listes théoriques, aucun test avec mais généralement je ne modifie pas mes listes théoriques même après test.   

Je ne sais pas si Cabal MD est intéressant ou nécessaire. Lejay m'a toujours dit que Combo devait jouer des moyens de gestion MD (discard). J'en ai pas vraiment ressenti le besoin avec ElfBall notamement par la flexibilité du deck.

GSZ + Cradle ça gère tellement bien CB que finalement le deck est beaucoup moins relou qu'avant.

Emrakul Vs Enchantress c'est pour Moat?

A premiere vue, le plan sans cabal avec cradle parait plus puissant : cela renforce enormément la valeur de regal force (cf. ton argument sur watchdamatch). Je pense que passer regal force nous rapproche plus de la victoire que passer une cabal.  

Je pense qu'en s'appuyant sur le plan glimpse et le plan regal, les kills T3 et T4 peuvent de nouveau etre reguliers.

Je pense que quelque soit ma version, je jouerai au moins 1 crop et 3 cradle car le format va s'accelerer.

Malhorn, le Mercredi 21 Septembre 2011 à 22:08, dit :

J'aime beaucoup la liste Pitalot même si il faut la faire évoluer désormais. 3Gsz+3chord et 2crop ça permet une toolbox sympa en SB qui ne pourrit pas trop le MD et le fonctionnement combo du deck genre ça:

Yixilid Jailer
gaddock teeg
mage de la lune
shamane viridiane
métamorphe phyrexian
ooze
LLawan, cephalid empress
escorte intrépide
veilleuse de la forge burrenton
meneuse de la griffe
adepte convaincu
Championne elfe
archidruide elfe
Karakas
Marécage de bojuka

Le retour à la liste Pitalot est certainement prometteuse (rapide et assez robuste) . Donne-nous des nouvelles lorsque tu auras testé dans le nouveau metagame. Cela m'interesse beaucoup (ce deck est unde mes candidats pour amsterdam).

[Merk]

ya pas de question cradlle ou pas en fait. La question est peut on jouer un bayou et une savane
moi pour le moment j'ai pas eu de probleme avec ca mais c vrai que sur le papier c risqué. Du coup je me tate à virer savane mais ca change le side.

J'attends 2 semaine qu'il y ait eu des tournois et on avisera.

[blind]

Our la liste Pitalot, remplacer les Pactes par des GSZ est un bon choix car la liste manquait de densité par moment et un tutor récursif palie très bien ce problème. Toutefois ça en ferait une liste AGGRO-combo à l'instar des build Fauna/VV et ça me semble pas être une bonne idée dans un format ou combo sera très représenté.

Pour revenir sur Cabal, quelle carte nous gene reellement MD? Yen a pas des masses quand même (CotV, FoW, CB).

Et si on se chauffe a jouer le deck à Dam, autant jouer la même liste pour une fois.

Ensemble, tout devient possible.

[Theonlyone]

Ou pas.

Modifié par Theonlyone, 21 September 2011 - 22:42 .

[Surfait]

Je viens de lire les 2 dernières pages et je comprends pas pourquoi vous voulez revenir sur des versions full combo.
Vous avez peur de l'accélération du format avec le retour de combo? Déjà combo faut arrêter de chercher à aller plus vite que lui. Si on compare tout les decks combo du format à Elfball, en ce basant uniquement sur l'aspect combo, Elfball est vraiment le plus mauvais. Pas de disturb MD (bon sauf pour Merk) pas de protection de la combo, uniquement du gold fish, alors que les autres ont tous de la discard ou des contre.
La façon de battre combo régulièrement c'est de jouer la G2 et G3 controle avec du la disturp rapide et un semi lock en mid game et finir à l'aggro.
Je priviligie le plan Cabal puis Gaddock contre combo et contre Dredge Fearie puis Yixlid/Ooze.
J'ai toujours utilisé des stratégie en 2 temps dans ces match-ups et ça m'a toujours réussit.

La disturp MD n'est pas nécessaire pour Elfball car on peut switcher entre le plan combo et aggro. Alors que tout les combos sont obligé de se protéger sinon ils n'ont pas de plan B (même s'ils ont un pseudo plan B ça reste combo). De plus ce qui nous fait vraiment peur chez les aggro, controle et aggro controle, c'est le side. Sinon les grosses menaces MD sont à 90% artefact et donc Viridian Shaman en one-slot gère le problème. Et encore, je suis sur qu'un bon joueur peu s'en passer.

Le ban de Misstep est clairement en notre faveur même si combo repointe son nez.
Les contrôles et aggro contrôle perde LE hard counter contre nous.

Intuition n'a plus raison de rentrer dans le MD. Les version Intuition que j'avais monter été  vraiment trop bancal, j'ai perdu en densité de créatures.
Chord était trop lourd sans Hivemaster, même avec Cradle.
4 VV + Regal + 3 Intuition + 3 Chord me pourrissaint litéralement les mains quand ont dépassé les 3 cartes des sus-nommées en main, avec des Misstep qui cassaient trop le early game d'Elfball.

Personnellement, je repartirais juste avec une version 4 Fauna 4 VV 4 GSZ en attendant que le méta se redessine. Cette version assure de très bon top deck.

Edit: ah, samman, vraiment très intéressante cette idée de sylvan safekeeper pour hard locker combo  
C'est pas trop lent?

Modifié par surfait, 21 September 2011 - 23:41 .

[Merk]

Citation

Pour revenir sur Cabal, quelle carte nous gene reellement MD? Yen a pas des masses quand même (CotV, FoW, CB).

la vie, c comme une boîte de chocolats... ca assure totalement la une sauf contre combo.

[samman]

Voici la liste que j'envisage actuellement :
3 landes venteuses
3 contreforts boisés
5 forêts
1 savanne
3 cradle
1 dryad arbor

2 fyndhorn elves
1 llanovar elves
3 quirion ranger
4 nettle sentinel
4 birchlore rangers
4 heritage druid
4 wirewood symbiot
3 visionnaire elfe
3 fauna shaman
3 vengevine
1 viridian shaman
1 regal force
1 mirror entity

4 glimpse of nature
3 GSZ
3 chord of calling
1 cop rotation

SB :
graveyard hate (6 slots)
2 relic of progenitus
2 tormod's crypt
1 faerie macabre
1 scavenging ooze

gestion du board (4 slots)
2 krosan grip
1 beast within
1 goblin sharpshooter

anticombo (3 slots)
1 gaddock teeg
1 sylvan safekeeper
1 children of korlis

Autres (2 slots)
1 caller of the claw
1 magus of the moon

Vos avis et critiques sont les bienvenus.

Je me sens démuni face à high tide. Pour le reste, ça me semble pas mal.

[Barbarian]

Par contre, je j'ai beau chercher je vois pas le trix avec sylvan safekeeper?
C'est pour proteger gaddock teeg

[Merk]

oui.

rigolo le child of korlis contre ANT