3407 réponses à ce sujet

[samman]

Merk, le Jeudi 22 Septembre 2011 à 10:32, dit :

oui.

rigolo le child of korlis contre ANT

Concrètement, cela permet de faire la nique à l'imprudent joueur de combo tendrils qui partira en combo sans discard préventive.

safekeeper permet de protéger gaddock mais également children of korlis.
Ce plan ne marche que si on joue chord of calling.

Maintenant, je me demande si c'est suffisant ou s'il faut rajouter des éléments de contrôle supplémentaires (null rod, thorn of amethyst, voire chalice of the void).
Le cas échéant, il faut libérer des slots de SB : lesquels?

[popi]

puisque je vois qu'on parle d'un retour à une liste plus full combo, en y repenssant hier (et en testouillant un peu...)  je me suis dit qu'il pourrait etre envisageable d'y integrer chrome mox, je m'explique:

les +:

-evite le denial, mine de rien tu prends rarement ta fow sur mox quand meme

-permet de jouer moins de land et un peu plus de cartes actives peut-être sans avoir peur de la mana death, car ca reste une carte tres safe quand meme

-permet de partir plus vite contre combo ( les mauvais Mu qu'on connait TES,... )

-n'est pas un poids sous glimpse comme les lands, car tu peux toujours les utiliser

-c'est supérieur à ESG pour ceux qui l'envisagaient je trouve (car lui ne t'evite la death à MT/LT)

-si t'en a pas besoin ben tu la joues pas mais t'as quand meme un plus de carte active (car l'idee est de pouvoir descendre bas en land du coup)

-ca augmente tes chances de partir T2, c'est le but il me semble

- ca ne t'empeche pas de garder une main avec un ou 2 craddle contre les jeux sans contre notamment

-tu peux faire land + GSZ charmill +mox  (T1) + land  + NO (T2)  pour chier progénitus T2


les -:

-ca peut te bouffer des slots de creat sous glimpse, apres t'es pas non plus oblige de la jouer si t'en a pas besoin mais si t'as pas le choix...(en meme temps dans tout les cas si tu serais pas parti ca change rien mais dans le cas ou tu aurais preferer un land normal ca peut-être pour un kill pou lent T3/T4)

-ca se pomme sous pernicious

-ca complique un peu le splash car t'as moins de land donc moins de fecth...

- ca peut etre un mauvais topdeck en middle ou late game mais en meme temps on parle d'un deck combo c'est pas le but de voir le middle ou le late donc...surtout pour une version full combo


je pensais que 3 etaient envisageables, ce qui est sur pour moi c'est qu'entre ce choix et ESG si choix ya a faire, mon choix va vers mox pour la stabilité qu'elle apporte par rapport à ESG



j'avais aussi pensé à personnal tutor mais j'y crois beaucoup moins car jouer des tutors sans le pack de cantrip que l'on connait pour les combos habituels ca m'enchantait moins. Ca a quand meme l'avantage d'avoir la meme couleur qu'intuition pour un side en mode VV...



voili voila my 2cents

Modifié par popi, 22 September 2011 - 09:51 .

[blind]

Autant jouer ESG si ton but est simplement d'accélérer le goldfish. C'est surtout un emf quand tu en as pas besoin et ça c'est fort.

Pourquoi revenir à une liste full combo? Parceque tenter de contrôler combo post side semble un mauvais plan de jeu tandis que le ralentir pour goldfish avant lui m'a toujours fait gagné. Parceque Aggro va revenir et contre Aggro, le mode combo est plutôt très fat.

Sinon Samman je vois pas comment tu prends une games avec ton side de 2 cartes parceque bon ton sylvan safekeeper il est bon uniquement si t'as déjà tutorisé Gaddock/Koralis.

Koralis je l'ai joué à une époque. Ça peut voler UNE game. Sachant que tu vas perdre la g1, le mec en g3 il va obligatoirement te passer une discard avant sa Tendrils. Sur le papier t'es un bye pour combo mais c'est pet être un choix.

Les version Intuition seront très très très forte si CB revient. (Par contre WTF Intuition + Chord).

[samman]

blind, le Jeudi 22 Septembre 2011 à 11:27, dit :

Autant jouer ESG si ton but est simplement d'accélérer le goldfish. C'est surtout un emf quand tu en as pas besoin et ça c'est fort.

Pourquoi revenir à une liste full combo? Parceque tenter de contrôler combo post side semble un mauvais plan de jeu tandis que le ralentir pour goldfish avant lui m'a toujours fait gagné. Parceque Aggro va revenir et contre Aggro, le mode combo est plutôt très fat.

Sinon Samman je vois pas comment tu prends une games avec ton side de 2 cartes parceque bon ton sylvan safekeeper il est bon uniquement si t'as déjà tutorisé Gaddock/Koralis.

Koralis je l'ai joué à une époque. Ça peut voler UNE game. Sachant que tu vas perdre la g1, le mec en g3 il va obligatoirement te passer une discard avant sa Tendrils. Sur le papier t'es un bye pour combo mais c'est pet être un choix.

Les version Intuition seront très très très forte si CB revient. (Par contre WTF Intuition + Chord).

Tu l'auras compris, je ne suis pas très satisfait de ma réponse à combo. Tu as bien pointé les faiblesses de mes réponses à combo.
korlis marchera une fois, pas deux. Ceci précisé, si l'adversaire a de quoi partir en combo sans avoir de discard, ça pourra le ralentir.

Je compte sur mes nombreux tuteurs (GSZ, fauna, chord ET glimpse) pour densifier mes réponses à ce mauvais MU.

[popi]

blind, le Jeudi 22 Septembre 2011 à 11:27, dit :

Autant jouer ESG si ton but est simplement d'accélérer le goldfish. C'est surtout un emf quand tu en as pas besoin et ça c'est fort.

sauf qu'avec ESG t'as beaucoup moins de stabilité si tu joues moins de land, et si c'est pour en jouer casi autant de land qu'une version classique autant rester sur une version classique si c'est pour fizzle sur manafull ou en ouvrant des elfs qui coutent trois incastable en deb de glimpse

je trouvais que c'etait une bonne alternative pour garder de la stabilité plutot bouffer je sais pas combien de slot a essayer de tout gerer alors que c'est juste impossible...sachant que jouer mox ne t'empeche d'avoir quelques  slots de hate contre combo en SB

sinon dans ce ca je prefere comme Merk des cartes polyvalentes comme cabal plutot que tenter de bouibouiter des trix de shroud....beaucoup trop conditionnel (avoir les 2 cartes hate et anti-contre-hate, avoir un tutor avc, ne pas prendre de discard... ou alors qui te bouffe tous tes slots de side pour etre efficace

Modifié par popi, 22 September 2011 - 10:51 .

[Surfait]

Mox Chrome?  

Non, non, je suis pas d'accord. En début de partie le deck supporte mal le CD et en combo ça sert à rien. Ça peut même t'handicaper si tu pioche un peut trop de land.
FoW n'est toujours pas bannit    La ou je suis content de prenndre FoW à cause du CD adverse qu'elle lui inflige, si on rééquilibre le CD des 2 coté avec Mox, c'est vraiment dommage.

Pour la liste de Samman, 6 anti grave c'est excessivement trop, qu'est ce qui t'es arrivé pendant les vacances?  
Tu peux virer 2 Tormod ou 2 Relic ou une de chaque pour le split histoire de faire psychoter l'adversaire. 6 c'est trop surtout que les 2 autres tu peux les tutoriser.

3 anti combo je trouve ça un peu juste par contre. Sans menace T1, ça t'oblige à faire de bonne sortie T1 Llanowar, T2 land + GSZ sur Gaddock, T3 Chord en back up pour Children of korlis.
Sur les 10 cartes que tu vas piocher (main plus draw T1 à T3), il t'en faut 5 (landx2, Llanowar, GSZ, Chord) et elles sont pas toutes en x4.
Pour mes sorties anti combo il me faut le même nombre de carte 5/10 sauf que toutes les miennes sont minimum x4 (landsx2 dont 1 fetch, Llanowar, Cabal, GSZ pour Gaddock).
Je parle de sortie optimal bien sûr, mais proportionnellement il te manque je pense 2 slot supplémentairement contre combo, je verrais bien 2 Null Rod.

Pour ton groupe gestion de board, faut arrêter de jouer des Krosan Grip et des Beast Within avec des CCM à 3 alors qui y'a des cartes commes Nature's Claim ou Gleeful Sabotage.
Les contres passent généralement sur autre chose que ces cartes.
Sharpshooter c'est pour le miroir? En miroir les Cabals sont très bien aussi (je vais y arriver à te les faire jouer tu vas voir   )

Dans ton deck, je verrai plus Escorte intrépide que Caller of the claw à cause de Chord. Avec cette dernière, tu peux pas l'activer direct donc t'offre une fenêtre de tir à ton adversaire.
Et puis avec ta Savane tu pourras toujours la hardcaster et la défendre au Sylvan Safekeeper.

Pour le MD, j'ai pas vraiment de critiques. 3 Llanowars, je trouve ça trop peut mais c'est ton style de jeu donc bon   Tu dis que ça à fait ses preuves avec GSZ et Cradle, je veux bien te croire. J'aurai plus couper Birchlore que Fauna aussi, ça reste cohérent puisqu'il te faut plein de CCM à 1 pour jouer Chord le plus rapidement possible.

Ah et Chalice of the void c'est nul en side, ça se marche que contre les Mox and co, ça sert à rien contre Hive Mind. Je prefère Null Rod qui peut servir ailleur que contre combo.

Et une dernière chose, j'ai hate de voir les prochain deck combo avec Past in Flame qui risque de rendre Cabal un peu moins efficace. A voir...

[samman]

popi, le Jeudi 22 Septembre 2011 à 11:45, dit :

sauf qu'avec ESG t'as beaucoup moins de stabilité si tu joues moins de land, et si c'est pour en jouer casi autant de land qu'une version classique autant rester sur une version classique si c'est pour fizzle sur manafull ou en ouvrant des elfs qui coutent trois incastable en deb de glimpse

je trouvais que c'etait une bonne alternative pour garder de la stabilité plutot bouffer je sais pas combien de slot a essayer de tout gerer alors c'est impossible...sachant que jouer mox ne t'empeche d'avoir quelques  slots de hate contre combo

Pour accélérer, je verrais soit :
- ESG avec quelques pact (c'est vraiment all-in!), je le jouais dans ma version vintage,
- plusieurs crop rotation : ça c'est vraiment une grosse accélération FTW.

Le topdeck chrome mox est juste horrible, le topdeck crop rotation l'est beaucoup moins (surtout si tu joues 1 canopée d'horizon pour le recycler).

[Merk]

mox ne change pas le problème à savoir n'aide pas à tuer t1 ce qui est le cas de storm. Et même si gaddock est bien, il est comme children ou autre trop lent car nécessite un tuteur soit t2 sur grosse sortie donc plus probablement t3.

bref, je plussoie blind et surfait : une seule solution pour battre storm  : goldfisher plus vite et/ou disrupt. Du coup même avec ma liste, du fait de l'absence de pact, la une semble perdue à moins de commencer et que storm décide de partir t2. Bref beaucoup trop de variables.

[Surfait]

blind, le Jeudi 22 Septembre 2011 à 11:27, dit :

Les version Intuition seront très très très forte si CB revient. (Par contre WTF Intuition + Chord).

Je rejouerai Intuition que su contrepoids revient en effet et oui WTF!  
Intuition et Chord c'est pas génial, je m'en suis aperçu tout seul. Mon plan était 3 Intuition 3 Chord et 1 Fauna en MD pour chercher cette dernière si Intuition passe pas. Le problème c'est que j'avais trop de cartes difficiles à jouer. Ça marcher 1 fois sur 2 ce qui n'ai clairement pas assez.

Merk, le Jeudi 22 Septembre 2011 à 11:55, dit :

bref, je plussoie blind et surfait : une seule solution pour battre storm  : goldfisher plus vite et/ou disrupt. Du coup même avec ma liste, du fait de l'absence de pact, la une semble perdue à moins de commencer et que storm décide de partir t2. Bref beaucoup trop de variables.

Tu peux pas Goldfisher plus vite que le vrai deck combo sans protection, et faut laisser la chatte de côté. On ne peut pas toujours compter sur elle.
Donc c'est la disturp et le mode aggro qui race combo. Si tu cales un Glimpse entre, tu l'envoies dans l'espace c'est sur    mais c'est pas Glimpse qui fait gagner dans la majorité des cas. Sans disturp c'est la chatte qui t'as fait gagner.

Modifié par surfait, 22 September 2011 - 11:03 .

[popi]

surfait, le Jeudi 22 Septembre 2011 à 11:48, dit :

Mox Chrome?  

Non, non, je suis pas d'accord. En début de partie le deck supporte mal le CD et en combo ça sert à rien. Ça peut même t'handicaper si tu pioche un peut trop de land.FoW n'est toujours pas bannit    La ou je suis content de prenndre FoW à cause du CD adverse qu'elle lui inflige, si on rééquilibre le CD des 2 coté avec Mox, c'est vraiment dommage.

ca peut pas t'handicaper puisque tu joues moins land ou tu les remplace si tu preferes, donc sous glimpse par exemple ca change rien au contraire meme elle tu peux les jouer pas tes terrains. L'utilité de mox est principalement contre combo et non contre control, si tu en a pas besoin tu la joues pas point. Apres tu peux en avoir besoinen tant que land, mais bon on fait pas une omelette sans casser des oeufs hin  

samman, le Jeudi 22 Septembre 2011 à 11:51, dit :

Pour accélérer, je verrais soit :
- ESG avec quelques pact (c'est vraiment all-in!), je le jouais dans ma version vintage,
- plusieurs crop rotation : ça c'est vraiment une grosse accélération FTW.

Le topdeck chrome mox est juste horrible, le topdeck crop rotation l'est beaucoup moins (surtout si tu joues 1 canopée d'horizon pour le recycler).

dans quel contexte tu l'entends? en cours de jeu oui je plussoie sur du middle ou du late game mais sous glimpse pas plus qu'un land qu'elle remplace puisque de toutes manieres tu n'aurais pas pu le jouer

[samman]

surfait, le Jeudi 22 Septembre 2011 à 11:59, dit :

Je rejouerai Intuition que su contrepoids revient en effet et oui WTF!  
Intuition et Chord c'est pas génial, je m'en suis aperçu tout seul. Mon plan était 3 Intuition 3 Chord et 1 Fauna en MD pour chercher cette dernière si Intuition passe pas. Le problème c'est que j'avais trop de cartes difficiles à jouer. Ça marcher 1 fois sur 2 ce qui n'ai clairement pas assez.
Tu peux pas Goldfisher plus vite que le vrai deck combo sans protection, et faut laisser la chatte de côté. On ne peut pas toujours compter sur elle.
Donc c'est la disturp et le mode aggro qui race combo.

Avec les GSZ et SFM qui pullulent dans le metagame, il n'est pas évident que CB revienne au premier plan.

Elfball joue (presque toujours) GSZ MD et pack quelques réponses à CB/TOP en SB (reverent silence/krosan grip/beast within). Les armes existent déjà.
Si on rajoute à cela fauna/VV et chord, ce n'est vraiment plus un problème.

[Surfait]

popi, le Jeudi 22 Septembre 2011 à 12:01, dit :

ca peut pas t'handicaper puisque tu joues moins land ou tu les remplace si tu preferes, donc sous glimpse par exemple ca change rien au contraire meme elle tu peux les jouer pas tes terrains. L'utilité de mox est principalement contre combo et non contre control, si tu en a pas besoin tu la joues pas point. Apres tu peux en avoir besoinen tant que land, mais bon on fait pas une omelette sans casser des oeufs hin  

Sous Glimpse, t'as besoin de tes créatures pour piocher et des tutors pour aller chercher le kill avant que ton advesaire s'endorme  
Si tu pioches un Mox en début de départ en combo, d'une il te fera pas piocher, de deux il va te manger une créature ou un tutor. Si tu le gardes en milieu/fin de la phase combo-Glimpse normalement t'es déjà à 10 mana et il ne te sert plus à grand chose.

La seul utilité de mox serrait pour accélérer les départs combo mais la ESG est meilleur.

Tu pourrais te servir de mox pour accélérer tes lands drops mais la encore je ne vois pas l'intérêt puisque accélérer tes land drop ne sert que pour partir plus vite et on retombe sur la phrase au dessus ou ESG est meilleur pour cela.

[Merk]

non mais stop avec mox, c surement le deck qui en a le moins besoin, ca fait du CA et toutes les bêtes du deck font du mana, bref SGE est mieux dans tous les cas et même ça c nul dans le deck.

[popi]

surfait, le Jeudi 22 Septembre 2011 à 12:11, dit :

Sous Glimpse, t'as besoin de tes créatures pour piocher et des tutors pour aller chercher le kill avant que ton advesaire s'endorme  
Si tu pioches un Mox en début de départ en combo, d'une il te fera pas piocher, de deux il va te manger une créature ou un tutor. Si tu le gardes en milieu/fin de la phase combo-Glimpse normalement t'es déjà à 10 mana et il ne te sert plus à grand chose.

La seul utilité de mox serrait pour accélérer les départs combo mais la ESG est meilleur.

Tu pourrais te servir de mox pour accélérer tes lands drops mais la encore je ne vois pas l'intérêt puisque accélérer tes land drop ne sert que pour partir plus vite et on retombe sur la phrase au dessus ou ESG est meilleur pour cela.

je le repete mais sous glimpse piocher un land ou un mox c'est la meme chose (l'idee la mox remplace le land), les deux ne font pas piocher et ta mox est reutilisable plus tard alors que ton land jamais. Et c'est faux de dire que parce que quand t'as bien entammer ton glimpse genre 5/6 pioches tu es a chaque fois sur de le derouler jusqu'au bout car tu peux te bouffais du land des tutors massif comme chord qui te pourrissent la main...(sous glimpse obv)

et pour ce qui est du debat ESG/mox, yen a juste une qui est beaucoup plus stable que l'autre, cad au cas ou tu fizzle yen a un qui te laisse sans land et l'autre non et si c'est pour jouer autant de land et jouer ESG autant jouer une version classique comme je les dit

apres voila ca reste une idee parmi tant d'autres bien sur  

[blind]

Faire du CD pour du mana dans ElfBall, si ça te choque pas c'est qu'il y a un problème.