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[Merk]

Citation

Si le kill tour 2 est la seule chance de gagner face à storm, autant changer de deck! Quelque soit la version jouée (même avec pincecrane  ), on ne peut rendre le kill T2 régulier (pourtant, j'ai essayé dans ma version vintage).

bah voilà, on est d'accord. Pourquoi je suis autant déprimé depuis le ban de MM à ton avis ?

et désolé mais non, il ne suffit pas d'un petit grain de sable pour enrayer la machine ANT, il en faut plusieurs et nous n'y avons pas accès. Ce n'est pas pour rien que les mauvais MU de ANT sont bleus.

Modifié par Merk, 04 October 2011 - 16:52 .

[samman]

Merk, le Mardi 04 Octobre 2011 à 17:43, dit :

bah voilà, on est d'accord. Pourquoi je suis autant déprimé depuis le ban de MM à ton avis ?

et désolé mais non, il ne suffit pas d'un petit grain de sable pour enrayer la machine ANT, il en faut plusieurs et nous n'y avons pas accès. Ce n'est pas pour rien que les mauvais MU de ANT sont bleus.

Je compatis.
Ceci dit, elfball a eu son heure de gloire il y a un an environ à un moment où ANT etait bien implanté également. Pourquoi déprimer?
Il y a actuellement un tel buzz sur les combos storm qu'on peut conjecturer que tous les SB tenteront de prendre en compte ces MU.

Ce qui me semble certain, c'est que nous devons d'abord résister à ces armes anticombo (gaddock, mindcensor, canonist, spell pierce).

Concernant la présence intensive des combos storm, c'est le jour du tournoi qu'on verra ça. On avait prévu un raz de marée de merfolk au BOM, ce ne fut pas le cas.

[Merk]

bah l'heure de gloire et les DTB c'était du vol je pense.

J'en connais que 3 qui ont gagné un tournoi avec elfball. N'hésites pas à me donner d'autres perfs que tu connais.
Yugi à Vernont : 0 combo storm ou de réa, top 8 quart et demi contre merfolks
Sexyboy au GP paris : idem sauf en final contre ANT : chatte kill t2 et fizzle de ANT à la 2 avec 17 pts de vie soit ultime chatte
Sakimmd : 6 rondes à MC, pas de combo non plus (enfin je crois).

Conclusion : oui tu peux gagner le GP Dam avec elfball sous réserve que tu ne rencontres que 2 combostorm/rea sur 2 jours et pas en top8. Et encore je prend pas en compte d'autres MU bien compliqué.
Moi je trouve le pari plus qu'osé, même si je risque de le tenter par flemme de trouver un autre deck fort qui me plait...

Et si il faut un argument de plus, j'ai cru comprendre que Blind a déjà retourné sa veste

Modifié par Merk, 04 October 2011 - 18:47 .

[blind]

La liste ou j'en étais avant de mettre un peu de coté le deck :

        1 Bayou
        1 Savannah
        2 Misty Rainforest
        2 Verdant Catacombs
        2 Windswept Heath
        2 Wooded Foothills
        4 Forest
        4 Gaea's Cradle
        1 Mirror Entity
        1 Regal Force
        1 Viridian Shaman
        2 Fyndhorn Elves
        3 Llanowar Elves
        3 Quirion Ranger
        4 Birchlore Rangers
        4 Elvish Visionary
        4 Heritage Druid
        4 Nettle Sentinel
        4 Wirewood Symbiote
        3 Chord of Calling
        4 Glimpse of Nature
        4 Green Sun's Zenith
SB:  1 Harmonic Sliver
SB:  1 Gaddock Teeg
SB:  1 Dauntless Escort
SB:  1 Orim's Chant
SB:  3 Burrenton Forge-Tender
SB:  4 Cabal Therapy
SB:  4 Leyline of the Void

Mes choix :

La Crop/4ème est a discuter. J'aime beaucoup Crop mais au moment ou j'ai modif je venais de perdre une game à cause d'elle là ou Cradle m'aurait fait gagner. Donc c'est pas très objectif mais je dois dire que je ne sais pas vraiment qui est meilleur.

Le MD est plutôt classique pour le reste.

Pour le SB :

3 BFT : pour avoir une chance Vs UGR Tempo. Ça achete également du temps face à Proge. Plus toutes les autres utilisations (vire les Ponts, pretege de Firespout...).

4 Cabal : Combo, Réa voir Uw Stone..
1 Cantique : Combo
1 Gaddock : Combo et Controle

Reste classique.

Mais bon on prend trop de sauces sur combo et réa. Donc je suis obligé de prendre énormément de slots pour avoir une chance. Je n'ai plus la place pour des VV/Caller en nombre.. (avec Cyril on en jouait 3 de chaque et ça faisait de la vraie magie).. Donc on prend également les deed..

Bref c'est cool, c'est un bon deck, on déboite pas mal de jeu MAIS on prend trop de trucs.

Pour compenser je testais NO à la place des Chord. J'étais pas déçu mais pour le coup ça gère tellement de truc (deed, ee..) mais ça reste moins polyvalent que Chord donc à voir.

Si vous voulez tester NO je ferais :

-2 Llanowar/Cordeliens -1 Birchlore +1 Mitraille +1 Witness + 1 Dryad

[samman]

Merk, le Mardi 04 Octobre 2011 à 19:38, dit :

bah l'heure de gloire et les DTB c'était du vol je pense.

J'en connais que 3 qui ont gagné un tournoi avec elfball. N'hésites pas à me donner d'autres perfs que tu connais.
Yugi à Vernont : 0 combo storm ou de réa, top 8 quart et demi contre merfolks
Sexyboy au GP paris : idem sauf en final contre ANT : chatte kill t2 et fizzle de ANT à la 2 avec 17 pts de vie soit ultime chatte
Sakimmd : 6 rondes à MC, pas de combo non plus (enfin je crois).

Conclusion : oui tu peux gagner le GP Dam avec elfball sous réserve que tu ne rencontres que 2 combostorm/rea sur 2 jours et pas en top8. Et encore je prend pas en compte d'autres MU bien compliqué.
Moi je trouve le pari plus qu'osé, même si je risque de le tenter par flemme de trouver un autre deck fort qui me plait...

Et si il faut un argument de plus, j'ai cru comprendre que Blind a déjà retourné sa veste

Ton amnésie me vexe  
Tu oublies un peu mes deux victoires, dont celle de BJ (80 personnes) dans lequel ANT était présent tout de même!

Maintenant, je n'oublie pas que j'avais chatté et qu'il faut de la chance pour perfer dans un grand tournoi. Je veux précisément un deck qui permet à un chattard de retourner n'importe quel MU (cf gilles odeon face à sea r hill)..

Concernant Dam, mon objectif n'est pas de gagner mais de faire jour 2, ce qui n'est déjà pas gagné d'avance!

Pour info, j'ai monté un bridgewalkers qui a potentiellement un bon coup à jouer dans le meta actuel. Je prefere elfball parce que je le connais mieux et qu'il a lui aussi des potentialités interessantes.

[Merk]

j'osais pas donner les tiennes, j'étais pas sur.  

Après comme je l'ai dit, ta le droit de chatté les pairing mais ca ajoute un élément en plus contre le deck. Et bien bridgewalker, j'aime bien ca.

[Malhorn]

Citation

La Crop/4ème est a discuter. J'aime beaucoup Crop mais au moment ou j'ai modif je venais de perdre une game à cause d'elle là ou Cradle m'aurait fait gagner. Donc c'est pas très objectif mais je dois dire que je ne sais pas vraiment qui est meilleur.

Perso je suis fan de 3 cradle 1 crop. 3 cradle c'est assez pour en avoir une régulièrement. La crop te permet double utilisation de cradle et ça m'a fait gagné tellement de games que je ne veux jamais la sortir!

[samman]

J'ai été étonné de voir les derniers TOP 8 post misstep.
Il n'y a pas tant que ça de decks combo (je compte à ce sujet faire une synthèse des derniers résultats pour aider à la compréhension des métagames actuels).

Cela change des choses dans le choix du type de deck à jouer.

Je me dis que mon idée de version full combo n'est peut-être pas si adaptée au metagame qui se dessine.

Je dois continuer mes réflexions mais je m'orienterais plus volontiers vers une version fauna/VV avec un SB très orienté anti graveyard (4 ou 5 slots) et anticombo (6 slots).

Vos avis?

[Surfait]

Mon avis est que l'anti grave est indispensable à prendre en compte au moins à cause de réa.

Les versions fauna/VV étaient plutôt bien adapter au format Misstep et Pré Misstep.
Avant Misstep il y avait pas mal de controle et aggro/controle qui gérés mal VV
Pendant Misstep, c'était du CaW Blade et MisstepDeck de partout et VV était assez forte pour peut qu'on gérait Batterskull.

Maintenant avec le ban de Misstep, Past in Flam et des créatures de plus en plus cheatées pour réa, il va forcément avoir un engouement pour combo.
Après je pense que le phénomène est exagéré mais il y en aura un peu plus qu'avant le ban.

Faut juste essayé de prévoir le retour des mass removal. Si tu sens des Perish, Firespout and Co. faut mieux rester sur VV je pense. Sinon repartir sur une version plus combo dans un méta qui s'oriente un peu plus combo qu'avant c'est pas si mal.
De toute façon dans le match up combo storm, combo réa ou n'importe qu'elle autre combo, je pense que Elfball doit et à les moyens de jouer le rôle controle.
Parce que,
1- la clock est mauvaise
2- la combo d'Elfball s'enraille facilement
3- Cabal s'intègre parfaitement avec toutes les crétures à sacrifier, pourquoi sans passer?

D'ailleurs j'ai intégré Gitaxian Prob à ma liste full combo que je teste et c'est assez frais.

[samman]

Le tournoi uchronies games d'hier a fini de me convaincre de jouer une version fauna/VV pour Dam. Cela apporte une stabilité au deck et surtout fauna est magique post side pour trouver les réponses ad hoc pendant le tour de l'adversaire (notamment faerie macabre et caller of the claw).

En revanche, je me suis fait massacrer par tempo zoo et je ne vois pas comment le gérer en l'état (4 fireice, 4 lightning bolt, 3 grim lavamancer, 2 chain lightning). Une solution devrait bien fonctionner : absolute law. Le hic, c'est que ce sont au minimum 2 slots  de SB (plus raisonnablement 3) qui diminueront les slots de hate graveyard/combo.
Bref, je suis en pleine reflexion.

Mes pistes : choke voire tsunami qui ont le bon goût de servir également contre high tide.

Vos avis?

[blind]

J'ai testé avec Absolute law et ça ne permet pas de gagner les 2 post SB. Le deck pack stifle (pas tempo Zoo, ça il y a juste Cyril qui le joue mais Tempo Delver) et Wast et un bon joueur te laisse rarement ton Birchlore donc c'est loin d'être évident. Surtout qu'il joue Snare et Pierce..

Comme je le répète on doit prendre bien trop de slots pour gagner face à combo et Rea pour en garder suffisament pour les autres Mus. C'est pourquoi je ne joue pas le deck en ce moment.

Toutefois tu es plutôt pas mal sur tes pairings de tes derniers tournois donc oui joue Elves à Dam et sert les fesses.

[Merk]

mais vires les VV, elles ont l'air tellement inutile quand je lis tes reports...

[samman]

Merk, le Lundi 10 Octobre 2011 à 13:33, dit :

mais vires les VV, elles ont l'air tellement inutile quand je lis tes reports...

Non, non et non!  

Contre CB.deck (je suis persuadé qu'on va en rencontrer), tempo thres, tous les aggros, c'est très bon. C'est également un slot très utile contre TA (pernicious deed), une bonne réponse à firespout.

Et puis tout simplement lorsque je pose fauna T2 et qu'il n'est pas contré. Sans VV, je fais quoi? je vais d'abord chercher un symbiot, puis le tour suivant une nettle et enfin heritage pour partir en combo, si je réussis à passer glimpse?  

Je vais plutôt faire plutôt comme ma ronde 2 game 1, la fête à VV.

Post SB, c'est un slot que je peux facilement cutter.

Bref, VV ne me gêne pas souvent game 1, elle me permet de réduire au plus juste les slots de protection (Blind jouait 3 BFT+dauntless escort dans sa dernière version, je pense qu'à Dam, je me contenterai d'un seul slot : caller of the claw).

[samman]

blind, le Lundi 10 Octobre 2011 à 13:16, dit :

Toutefois tu es plutôt pas mal sur tes pairings de tes derniers tournois donc oui joue Elves à Dam et sert les fesses.

Merci pour ces encouragements              

[Surfait]

samman, le Lundi 10 Octobre 2011 à 14:22, dit :

Et puis tout simplement lorsque je pose fauna T2 et qu'il n'est pas contré. Sans VV, je fais quoi? je vais d'abord chercher un symbiot, puis le tour suivant une nettle et enfin heritage pour partir en combo, si je réussis à passer glimpse?  

Je vais plutôt faire plutôt comme ma ronde 2 game 1, la fête à VV.

Si tu vires VV comme dit Merk, j'espère que tu vireras Fauna avec  

Après vu ce que t'as rencontré comme deck je suis d'accord avec Merk que t'aurais surement réussit au moins aussi bien sans VV. Tu kill qu'une fois vraiment à la VV et dans le reste c'est 50% combo, 50% aggro Entity.

Contrairement à ce que tu penses je crois pas que contre les decks tempo (surtout avec du rouge) VV soit super bien.

J'aimerai bien savoir tes arguments pour rester sur VV....