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[Surfait]

Je saute à la gorge de personne, et je nuance mon "c'est nul Krosan" par 'dans Elfball"  
J'avais bien fait attention à ce point.

C'est effectivement très rare de ne pas avoir un joueur en face qui craquera pas EE dans le tour et pour Deed comme dit Samman, l'adversaire n'aura souvent pas assez de mana pour la jouer et la craquer dans le même tour, donc un simple Nature Claim aura le même effet, ou bien s'il garde 1 mana, l'effet sera quand même pas le même avec les elfes a 2 de CCM et les Symbiotes.

Pour tout le reste, équipements, Trini, Chalice, Counterbalance, Humility, Moat, Plague et d'autres, le split second ne servira que pour passer les contres sachant que la moitié des cartes citées sont beaucoup moins jouées et l'autres sont dans des decks sans contres (les équip sont bien sûr à part). Je pense, et par expérience, que mettre 3 Krosan Grip ça alourdie beaucoup trop la curve du deck, sachant qu'on rentre pas que ça non plus (surement une Caller of the Claw, Escorte Intrépide, Choke.... tout dépend du side obv) Mais mine de rien la carte n'est pas fameuse pour 3 de CCM.

Je vais revenir sur Gleeful Sabotage, et je m'énerve vraiment pas sur toi I-no, c'est juste que j'ai l'impression de sonner comme un vieux disque rayer en fait  
Cette carte rentre mieux dans la curve, est difficilement contrable si copier, peut faire du 2 pour 1 contre par mal de match up. On perd le côté instant certes mais regarde GSZ face à Chord, GSZ demande moins de contrainte de build que Chord.

Sinon pour être clair avec mon précédent post, je ne cherche pas le conflit, je ne donne pas de leçon sur Elfball, mais juste mon avis qui à pas mal changer depuis, par exemple avant je détestais Fauna... comme quoi, alors que maintnant je pense qu'il faut de la stabilité au deck et donc qu'il faut Fauna VV. J'avais retesté une version combo avec Probe mais me faisant éclater parle moindre élément de controle et surtout après la perf de Samman , je vais pas retesté du full combo de si tôt  

Edit: ah et contre Canonist + Mother, y'a la solution Chord Viridian eot puis casse artefact a notre tour ou Revoker qui est pas mal quand on est dans un méta un peu random et qui a le bon gout de ranimer les VV. Je suis non plus pas contre une Krosan Grip en side mais je trouve que 3 c'est trop.

Modifié par surfait, 05 November 2011 - 02:19 .

[i-no]

No offense taken, ton opinion et celle de samman (qui est également la mienne) divergent et les topics sont fait pour être des espaces de débat et d'échange d'expériences et d'arguments. Tout cela me semble donc très sein.

Mais je tiens cependant à préciser que:
1) A la base, je partais seulement d'un comparatif krosan/beastwithin suite à un post d'alinoe, car même si je pense que krosan semble être un bon slot de side dans elfball, cela ne peut être qu'un impression, dans la mesure où je ne joue pas le deck et l'ai affronté moins d'une dizaine de fois (il se trouve juste qu'ayant pas mal joué contrôle lourd, je me baladais sur un peu tous les forum de decks que je connaissaient mal, afin de mieux cerner leur fonctionnement ainsi que leur exigences/faiblesses, et par la même, savoir quelles cartes je devais craindre et gérer en priorité).
2) je comprend que tu optes pour un style un poil lapidaire par lassitude de ré-expliquer tout le temps la même chose, mais n'ayant pas lu la centaine de pages du topic, il m'était difficile d'interpréter correctement cette réaction.
Mais encore une fois, no offense taken.
PS: le dernier elf que j'ai affronté (très cool d'ailleurs) jouait 4 krosan en side et misait sur le plan NO GSZ, sûrement par crainte du retour de CB top (krosan mis à part, son side était également très orienté anti storm)

Modifié par i-no, 05 November 2011 - 03:16 .

[Surfait]

i-no, le Samedi 05 Novembre 2011 à 02:57, dit :

No offense taken, ton opinion et celle de samman (qui est également la mienne) divergent et les topics sont fait pour être des espaces de débat et d'échange d'expériences et d'arguments. Tout cela me semble donc très sein.

Mais je tiens cependant à préciser que:
1) A la base, je partais seulement d'un comparatif krosan/beastwithin suite à un post d'alinoe, car même si je pense que krosan semble être un bon slot de side dans elfball, cela ne peut être qu'un impression, dans la mesure où je ne joue pas le deck et l'ai affronté moins d'une dizaine de fois (il se trouve juste qu'ayant pas mal joué contrôle lourd, je me baladais sur un peu tous les forum de decks que je connaissaient mal, afin de mieux cerner leur fonctionnement ainsi que leur exigences/faiblesses, et par la même, savoir quelles cartes je devais craindre et gérer en priorité).
2) je comprend que tu optes pour un style un poil lapidaire par lassitude de ré-expliquer tout le temps la même chose, mais n'ayant pas lu la centaine de pages du topic, il était difficile pour moi d'interpréter correctement cette réaction.
Mais encore une fois, no offense taken.
PS: le dernier elf que j'ai affronté (très cool d'ailleurs) jouait 4 krosan en side et misait sur le plan NO GSZ, sûrement par crainte du retour de CB top (krosan mis à part, son side était également très orienté anti storm)

Je sais bien que tu ne parlais que de Krosan face à Beast car dans mon post qui àt'as posé problème je réponds a Alinoe (c'est lui que je quote) et je ne te cite uniquement que pour l'argument EE/Deed vu que c'est toi qui en parle, et que le côté priorité que j'ai avancé sur ces play me paraissaient important.
Je ne te jette pas la pierre (ne me fait pas passer pour un bourreau par pitié) et si tu as des avis, des questions ou quoi que ce soit sur le deck, crois pas que je vais te tomber dessus.

Pour le NO GSZ, je pense que ton adversaire devait sans doute jouer plus de land que la normal. Mais même, s'il voulait jouer 4 slot anti-artos/enchant, il aurait surement été meilleur de faire un split 2/2 ou 1/3 avec autre chose histoire de diversifier un peu le side, parce que les joueurs de CB savent très bien jouer contre Krosan Grip et puis c'est toujours bien pour ce genre de slot.

Et pour finir je ne me lasse jamais d'expliquer les choses, je te rassure, c'est juste que malheureusement j'ai pas de nouveaux arguments concernant Krosan et que mon intervention était justement pour contrebalancer le "3 krosan is wisdom" d'Alinoe (que je ne lapide pas non plus au passage   )

[Surfait]

J'aimerai bien discuter un peu du dernière SCG et surtout la liste d'Elfball qui a fait 4ème.
Le top 16 ici

La liste:


Creatures
2 Birchlore Rangers
1 Elvish Archdruid
4 Elvish Visionary
1 Fyndhorn Elves
4 Heritage Druid
4 Llanowar Elves
4 Nettle Sentinel
1 Priest of Titania
2 Quirion Ranger
2 Regal Force
1 Viridian Shaman
4 Wirewood Symbiote

Instants
3 Summoner's Pact

Legendary Creatures
1 Emrakul, the Aeons Torn

Sorceries
4 Glimpse of Nature
4 Green Sun's Zenith

Basic Lands
3 Forest

Lands
2 Bayou
2 Savannah
4 Verdant Catacombs
3 Wooded Foothills

Land Creatures
1 Dryad Arbor

Legendary Lands
3 Gaea's Cradle

Sideboard:
3 Faerie Macabre
3 Vengevine
3 Absolute Law
3 Krosan Grip
3 Buried Alive


La mana base, seulement 11 lands qui produise du mana T1   WTF! Je pense que je vais commencer à passer sous la barre des 14 que je m'étais fixé. La seule fois où j'ai testé le double splash c'était dans une version Gbu pour Intuition et Cabal, et j'ai pas vraiment aimé. Je trouvé qu'on devenait trop sensible aux Wastes. J'aime bien avoir une mana base solide dans un deck où on sait qu'on verra pas souvent son 3ème land.
Les 3 Cradles sont pour moi dans cette liste très importante au vu du plan B Regal.

Le MD est aussi très intéressant et sort un peu de ce qu'on connait ici.
J'y vois un plan principal très combo. 5 Llanowars pour assurer le T1 et 3 Pacts qui sont excellent dans le plan Glimpse. Les 2 Birchlores sont un peu light pour les version combo puisqu'elle permet les grosses sorties T2 bien all in. Bien que je n'aime pas trop la carte, j'en aurai mis 3 ici.

Ce qui m’intéresse surtout, et c'est ce qui diffère pour moi de beaucoup avec nos versions entre guillemets full combo (c'est à dire sans réel plan aggro, sans VV/Fauna et sans Hivemaster MD) c'est le plan B Regal.
Le plan B passe automatiquement Regal Force. Le tutors ne permettent pas d'aller chercher un autre kill, et dans cette optique j'aime beaucoup la double Regal et la Titania + Archdruid.
Personnellement, je pense avoir toujours un peu sous évaluer Regal. Mais ici avec la cartes en x2, les tutors, des 3 Cradles et Titania/Archdruid, je pense que le plan est plus que viable. Poser Regal sur Regal doit augmenter considérablement les chances de toucher Emrakul ou un Glimpse.
Pour le Kill, je suis bien évidement pas fan d'Emrakul car non tutorisable. Ça peut aider contre painter...

Pour le side... oh tiens Krosan en x3... passons  
VV devient vraiment indispensable que ce soit en MD ou en side. De mon avis, elle est tellement contre tous les match up hors combo que je suis plutôt pour la mettre en MD.
Après l'avantage de l'avoir en side, c'est aussi d'avoir un MD accès combo très fort et d'éviter la hate grave à la G2 (surtout Extirpate et Surgical)
Pour Absolue Law, cette carte nécessite une bonne anticipation du méta et vu que tempo RUG est pas mal à la mode c'est pas une mauvaise idée.

En conclusion, j'aime beaucoup les 2 Regal associé aux Cradle/Titania/Archdruid. Je vais tester avec ma version ProbeElfe....

Modifié par surfait, 07 November 2011 - 20:21 .

[samman]

Voici la liste de Ross Meriam qui a fait 16 ème au GP providence (1178 participants) cette année.
Il semble avoir inspiré de nombreuses variantes. Je pense que c'est la sienne qui est la meilleure.

2 llanovar elves
2 Fyndhorn Elves
4 Heritage Druid
4 Nettle Sentinel
4 Quirion Ranger
4 Wirewood Symbiote
4 Elvish Visionary
1 Priests of Titania
1 Viridian Shaman
1 Birchlore Rangers
1 Elvish Spirit Guide
2 Regal Force
1 Emrakul, the Aeons Torn
4 Green Sun's Zenith
3 Summoner's Pact
4 Glimpse of Nature

4 Gaea's Cradle
4 Wooded Foothills
4 Verdant Catacombs
1 Bayou
1 Dryad Arbor
4 Forest

SB:
4 Buried Alive
4 Vengevine
4 Cabal Therapy
2 Beast Within
1 mortapord

Il semble que ce soit le standard d'elfball le plus développé en dehors de la France car j'en ai vu plusieurs à Amsterdam dont un contre qui j'ai joué jour1 et qui a fait jour 2.

Nota : le deck que tu mentionnes joue bien 14 terrains produisant G tour 1, pas 11.

Je pense que cette version est faite de choix brutaux et sans compromis notamment 4 cradle, 2 regal et 7 tuteurs orientés combo glimpse. C'est ce qui fait je pense sa force.
La stratégie à la une est simple : partir en combo glimpse ou poser regal force puis Emrakul. Post SB, c'est soit la stratégie du MD avec du controle en plus, soit un switch (brutal lui aussi) en plan aggro BA/VV.
Je suis plus réservé sur le choix du mortapord : un Blast non fetchable qui a pour unique qualité de ne pas necessiter de couleur particulière. Mais bon, ça sauve les miches face à peacekeeper ou d'autres créatures chiantes et puis la mana et le nombre de creatures, on s'en fout quand on est installé en combo glimpse.

Ce deck semble plus facile à jouer que les versions fauna/VV ou intuition/VV (des plans de jeu moins nombreux mais plus consistants), ce qui est une qualité.

Bref, ce deck a toute sa place dans le meta et pourrait tres bien être joué en France.

Ceci dit, c'est en toute objectvité que je prefere fauna/VV   , notamment pour ses vrais plans de SB. Un SB transformationnel bouffe des slots, je prefere eviter dans la mesure du possible.

[Surfait]

Je préfère déjà largement ce side avec Cabal. Les 4 Cradles j'ai vraiment du mal mais bon pourquoi pas.

Si tu pars sur ce genre de version, tu es finalement obligé de faire un side transformel histoire de tenir les aggro contrôle qui vont facilement faire du 2 pour 1 avec des spells du style Hymn pour TA ou Fire// Ice pour les decks tempo RUG. Par contre je comprends pas Emrakul, à part peut être pour les parties "oups j'ai 15 mana et oups j'ai top deck Emrakul, tu peux pas contrer" ça sera toujours meilleur de turtoriser Ezuri et de faire Overrun.

Sinon bien sur que je préfère la version frenchie avec Fauna et ça sera sympas de voir si avec ta perf Samman, la liste va être copiée et exportée. Parce qu'entre nous, y'a que cette version avec les Fauna qui permet de faire un vrai side.
Je suis étonné qui est pas de Probe dans ce genre de liste... c'est tellement frais quand on joue combo et Cabal en side.

[samman]

La liste est déjà en train d'être copiée et testée et je m'en réjouis.
Le hic, c'est que les quelques personnes qui l'ont fait et avec qui j'ai discuté ont fait quelques "améliorations" qui me laissent pantois : remplacer 3 VV par des llanovar ou remplacer chord of calling par pact.
Puis au final se plaindre que le MU TA est vraiment tendu!

Je pense que le mieux à faire est de tester sérieusement la liste sans modification (au moins du MD), puis de faire ses propres évolutions en prenant en compte son expérience issue des tests.

Tout ça pour dire qu'il n'y a pas que le build fauna/VV MD qui peut perfer. Le plan full combo MD a toute sa cohérence pour peu qu'on blinde le SB avec un plan VV.
Il existe probablement d'autres voies efficaces : celle de Blind mais je ne peux pas en parler parce qu'il n'a pas communiqué dessus.
Allez Blind, les hommes en collant ont besoin de toi!

Nous avons tous intérêt à varier les listes. Comme ça, quand on fera forêt llano go à la une, l'adversaire ne saura pas quel plan de jeu il aura à gérer.

[Merk]

ya que moi qui trouve emrakul overkill quand tu joues déjà 2 regal ?

Modifié par Merk, 08 November 2011 - 11:06 .

[samman]

Merk, le Mardi 08 Novembre 2011 à 11:06, dit :

ya que moi qui trouve emrakul overkill quand tu joues déjà 2 regal ?

Jouer 2 regal MD semble cohérent quand tu joues un plan full combo MD. Ceci dit, dans bon nombre de parties tendues (notamment contre TT et tempo zoo), tu n'as au mieux qu'une fenêtre de tir pour partir en combo glimpse et il te faut impérativement gagner dans le tour.
Il faut donc un kill MD. Beaucoup de gens s'orientent vers Emrakul car il résiste à la hate adverse, ce peut être autre chose (mirror, Ezuri voire joraga).

Autre sujet : toi qui est le chantre des cabal therapy, que penses-tu d'un side avec 4 cabal + 3 autres discard?
Je me dis cela car avec 7 discards, on devrait plus facilement être rassuré face aux combos.

Je me pose toujours la question de jouer de la discard.

[Alinöe]

@Surfait : je ne le prends pas mal. Ne t'en fait pas  

J'ai quand même du mal avec cette version. Quitte à jouer full combo, autant intégrer progenitus + NO qui te permet de poser une cloque T2 (si si). Cette version que j'ai présenté il y a peu, a l'avantage de pouvoir permettre un side en partie tutorisable (sur corde). 4 berceaux MD sur 18 ? WTF ?

@Samman : je me suis inspiré de ta liste mais il ne me viendrait pas à l'idée de remettre les pactes dans ma version... ni de cuter les VV avec fauna MD.

[Merk]

sur le papier c sex, mais auras tu 7 slot en side ? et malheureusement, la défausse n'est pas forcément suffisante contre combo. De plus, si tu défausses, tu poses plus de menaces.

Je pense que vu le deck, 4 cabal et pact devraient suffire, je pense qu'il faut quand même pas trop affaiblir les autres MU pour rester sur le plan "je perd que contre combo qui fizzle pas"

Après, je joue cabal dans ANT, c dire si j'aime la carte et que je ne suis pas super objectif  

Citation

@Samman : je me suis inspiré de ta liste mais il ne me viendrait pas à l'idée de remettre les pactes dans ma version... ni de cuter les VV avec fauna MD.

franchement, garder fauna sans VV MD a été pas mal de fois débattu entre nous au café jeu.

Modifié par Merk, 08 November 2011 - 11:47 .

[Apocalypse666]

Alinöe, le Mardi 08 Novembre 2011 à 11:45, dit :

J'ai quand même du mal avec cette version. Quitte à jouer full combo, autant intégrer progenitus + NO qui te permet de poser une cloque T2 (si si). Cette version que j'ai présenté il y a peu, a l'avantage de pouvoir permettre un side en partie tutorisable (sur corde). 4 berceaux MD sur 18 ? WTF ?

Les mecs...
Je plussoie samman sur une chose, et on le dit et repete de partout :
Quand une liste a un vrai nb de perfs conséquentes : TESTEZ là sans en changer UN seul slot. Après l'avoir vraiment fait tourner, on peut toucher 2 à 3 slots max selon ses goûts et son game play, si tu commences à vouloir changer plus que 2,3 cartes c'est que tu changes le pack dans sa profondeur et faut juste rebuilder, pas faire du -X +X sorti de ta tête...

4 berceaux MD ds une config full combo c'est juste obvious vu que c'est une des conditions qui permet les kill t2 réguliers.
Si tu en vires un, tu affaiblis le plan combo de ton pack.
Apparement l'élément réellement choquant c'est le nb de ranger sapienbouleau et ca ok c'est probablement discutable.

Progenitus + NO c'est pas du tout dans le plan combo, une clock de 2 tours après le tour n du lancement c'est juste naze quand avec emrakul tu tues au tour n+1 sans que l'autre n'est untap et pioché...

Ca reste la version qui a le plus de résultat, samman ayant cité les principaux.
Ca semble être la première liste à prendre en main pour quelqu'un qui débute avec le pack, les versions fauna/VV étant bien plus compliquées à jouer au début.

Pour le matchup combo est ce que vous avez tester un side de barbare genre :
4 cabal + 4 mindbreak trap? Je pense que dans une version full combo, ca peut plus qu'embeter ant mais c'est sur le papier en l'état...

Modifié par Apocalypse666, 08 November 2011 - 11:55 .

[Merk]

Citation

Les mecs...
Je plussoie samman sur une chose, et on le dit et repete de partout :
Quand une liste a un vrai nb de perfs conséquentes : TESTEZ là sans en changer UN seul slot. Après l'avoir vraiment fait tourner, on peut toucher 2 à 3 slots max selon ses goûts et son game play, si tu commences à vouloir changer plus que 2,3 cartes c'est que tu changes le pack dans sa profondeur et faut juste rebuilder, pas faire du -X +X sorti de ta tête...

sacré moulin hein ?  

et j'ai pas encore osé les trap mais c vrai que si ca donne le choix à ANT entre ca et glimpse, c ptet pas une mauvaise idée

[samman]

Merk, le Mardi 08 Novembre 2011 à 12:20, dit :

sacré moulin hein ?  

et j'ai pas encore osé les trap mais c vrai que si ca donne le choix à ANT entre ca et glimpse, c ptet pas une mauvaise idée

J'ai déjà testé 4 mindbreak trap + gaddock/children of korlis en SB et ça fonctionne à merveille! Avec un tel SB, le principe de la tartine beurrée s'applique parfaitement : je n'ai pas rencontré le moindre deck combo storm!!!

[Merk]

samman, le dieu du pairing...