3407 réponses à ce sujet

[blind]

1 Dryad Arbor
        4 Gaea's Cradle
        12 Forest
        1 Joraga Warcaller
        1 Regal Force
        1 Viridian Shaman
        2 Fyndhorn Elves
        2 Llanowar Elves
        4 Elvish Visionary
        4 Fauna Shaman
        4 Heritage Druid
        4 Nettle Sentinel
        4 Quirion Ranger
        4 Vengevine
        4 Wirewood Symbiote
        4 Glimpse of Nature
        4 Green Sun's Zenith
SB:  1 Progenitus
SB:  3 Scavenging Ooze
SB:  3 Dismember
SB:  4 Carpet of Flowers
SB:  4 Natural Order

[Dona]

Je joue la liste depuis 3 semaines et j'ai fait 38eme a Cachan avec.

Je n'avais jamais joué Elfball avant, donc je ne m'aventurerai pas à dire si elle est mieux qu'une autre liste ou de discuter des slots, je n'ai pas assez d'xp pour ça.
De même je n'ai jamais joué de liste full-combo ou splashé, je donne donc juste mon ressentiment sur cette liste.


La liste est très plaisante a jouer, proposant plusieurs plan, qui fait que l'adversaire ne sait pas qu'elle réaction avoir (je contre quoi ? Fauna ? GSZ ? Glimpse ? Symbiote ? euuh Vengevine ?).
En terme de build, pour cette liste, bravo blind, elle est bien carré et équilibré.
Le plan Glimpse, devient plan de secours, ou juste une source de CA. Mais pioché 3 ou 4 cartes contre des decks tempo ou pox-like c'est déjà un très bon avantage.

Bon par contre j'ai une grosse interrogation concernant cette liste, c'est l'apparition de Grafdigger's Cage.
Je pense que les habitués du topic elfball se pose la question depuis son annonce... mais pour moi c'est l'inconnu !
La question principale est de savoir dans quelle mesure cette carte va être joué en side ?
Si elle prolifère, au revoir cette version d'elfball, si elle n'est pas joué alors no change.

[Malhorn]

Elle sera joué dans les jeux W qui ont des enlighted tutor et c'est tout. Ca va bloquer tes gsz/fauna/NO mais il va se ralentir et donc le plan glimpse se voit bien amélioré.

[blind]

Pour le moment j'attends de voir l'impact que Cage aura sur le méta. On ne sait pas si elle sera joué et dans quelle proportion. Il faudra sans doute rajouter du pete artos en SB.

[Dona]

Yes cela va dépendre si elle apparaît dans les side ou pas...

Honnêtement je prend bien du plaisir a jouer Elfball, donc ça me saoulerer qu'elles fleurissent comme des petits pains dans les sides.

Modifié par Dona, 31 January 2012 - 09:53 .

[Surfait]

Malhorn, le 30 January 2012 - 17:27 , dit :

Elle sera joué dans les jeux W qui ont des enlighted tutor et c'est tout. Ca va bloquer tes gsz/fauna/NO mais il va se ralentir et donc le plan glimpse se voit bien amélioré.

La Cage bloque GSZ et NO mais pas Fauna, suffit de mettre toutes les VV au grave et de finir avec Viridian Shaman. Les artefacts, c'est pas ce qui inquiète le plus Elfball, le vert offre plein de pète artos assez efficace.
Par contre si c'est beaucoup jouer la cage, va falloir axer le MD sur 4 Fauna, qui sera dans ces configurations le tuteur de choix.

Bref je pense pas que ça casse énormément le deck mais va falloir s'adapter, comme avec Surgical Extraction...

[samman]

Malhorn, le 30 January 2012 - 17:27 , dit :

Elle sera joué dans les jeux W qui ont des enlighted tutor et c'est tout. Ca va bloquer tes gsz/fauna/NO mais il va se ralentir et donc le plan glimpse se voit bien amélioré.

Puisses-tu avoir raison!
Je crains que  cette cage ne se generalise tant elle est forte contre plein de MU : elfball, nic fit, rea, dredge, ANT notamment.

[Malhorn]

La cage est moins forte que les hate-grave que nous avons déjà contre icho/ant/réa. Elle est très comparable contre ces jeux à Yixlid jailer (sauf pour dredge). Ca va faire gagner du temps le temps qu'elle soit bouncer. Et pour la rendre efficace il faut la tutoriser (d'ou le préceptrice éclairée side-toolbox) car je me vois pas jouer ça en x4... Tous les jours je préfère faire faerie macabre sur les cibles à réanimer ou surgical sur précepteur infernal en réponse à PiF que T1 cage >>> waiting for bounce. Contre nous il y a des hates bien plus meurtrières qui existent (canoniste, engineered plague etc).

Malheureusement l'effet de mode fait qu'on va en voir pendant quelques temps, le temps que tout le monde se rende compte que c'est moisi, sauf si tutorisé. Là où c'est pas une bonne nouvelle c'est que mav et LS UW risquent d'être tenté de retourner vers des side e-tutor à case de cette carte.

Citation

mais pas Fauna, suffit de mettre toutes les VV au grave et de finir avec Viridian Shaman

Oui en effet my bad

[Rudy77300]

C'est la Cage aux folles les mecs en collant...  

Paniquez pas çà va faire un buzz et disparaître et Elf gagnera encore des Blacks et fera toujours des perfs dans notre vieux pays.

DonaSHHHHHHHHHHHH grace à toi ma poule je commence enfin à comprendre pourquoi les hommes des bois sont si éffeminés (ILS SONT A TON IMAGE).

Bises les ballistes

[samman]

surfait, le 30 January 2012 - 18:24 , dit :

La Cage bloque GSZ et NO mais pas Fauna, suffit de mettre toutes les VV au grave et de finir avec Viridian Shaman.

malheureusement, ça ne fonctionnne pas aussi simplement, si tu mets les VV au graveyard et que tu joues viridian shaman en tant que second sort de creature, on  résout d'abord le trigger de VV qui fizzle à cause de cage puis on pose puis trigger viridian qui détruit la cage. Bref, même le plan fauna VV s'en trouve pénalisé.
il faut d'abord fetcher via fauna viridian shaman, détruire la cage puis pondre des VV (la plupart du temps le tour suivant faute de mana ou faute de pouvoir détapper fauna). Entretemps, fauna peut se faire détruire.
Cette carte est vraiment une plaie pour elfball.

[Surfait]

samman, le 31 January 2012 - 07:36 , dit :

malheureusement, ça ne fonctionnne pas aussi simplement, si tu mets les VV au graveyard et que tu joues viridian shaman en tant que second sort de creature, on  résout d'abord le trigger de VV qui fizzle à cause de cage puis on pose puis trigger viridian qui détruit la cage. Bref, même le plan fauna VV s'en trouve pénalisé.
il faut d'abord fetcher via fauna viridian shaman, détruire la cage puis pondre des VV (la plupart du temps le tour suivant faute de mana ou faute de pouvoir détapper fauna). Entretemps, fauna peut se faire détruire.
Cette carte est vraiment une plaie pour elfball.

Non mais tu joues Viridian en premier sort de créature bien sur et si tu fears les contres tu poses des VV de ta main, ça marche aussi bien contre controle. Quand je joue contre des Surgicals en side, le hard cast de VV fonctionne très bien.

En tout cas pour ceux qui n'avait pas compris c'est pas plus mal d'avoir soulever ce point maintenant.

Pour ma part la cage n'est pas la hate ultime contre VV, je trouve plus handicapant de se faire couper les GSZ (voir NO pour ceux qui la joue) que le plan VV qui en général mets quelques tours pour s'installer et donc à la temps de voir venir la cage et de s'adapter.

Surgical a quand même plus de gueule contre Elfball que la Cage.
FoW sur Glimpse ---> Surgical Extraction de Glimpse
Snap Caster sur Surgical dans ta VV. C'est quand même plus embêtant que la Cage T1

Modifié par surfait, 31 January 2012 - 09:11 .

[samman]

Nous sommes bien d'accord : il faut fetcher puis poser viridian et enfin pondre des VV.
Si tu ne disposes pas de suffisamment de mana, tu vas d'abord fetcher viridian avec fauna. Le tour suivant tu joues viridian. Le tour d'après, tu commences à trickser avec fauna si l'adversaire n'a pas entretemps grillé fauna ou posé une autre cage.
La perte de tempo est vraiment pénalisante.
C'est tout de même assez lourd, ça fait perdre au moins un tour.

Pour résumer, cage :
- empêche de jouer GSZ (et chord ou NO pour ceux qui le jouent),
- ralentit le plan fauna/VV,
- empêche de faire remonter les VV en mode aggro pur.

Et tout ça pour un CC de 1. What else?

Modifié par samman, 31 January 2012 - 09:08 .

[Surfait]

Dramatise pas, ça sera jamais pire que Misstep  

Je préfère une hate qui me ralenti plutôt que de me retirer mes kills.

[samman]

pour moi, c'est pire que misstep.
durant la période misstep, j'ai fait des perfs parce que :
- misstep avait sorti combo tendrills et rea(dans une moindre mesure) du metagame,
- je jouais misstep en SB.

Avec cage, je crains que tendrills reste dans le meta et je ne vais pas jouer cage (qui neutralise la quasi totalité de mes plans de jeu).

Ceci dit, je me place dans l'hypothèse d'une généralisation de cage (comme ce fut le cas avec misstep), ce qui n'est pas encore démontré donc attendons et avisons le moment venu.

[Surfait]

Pire que Misstep!!!
T'y vas un peu fort là.

Même sur une généralisation de la carte, y aura toujours un moyen de la contourner soit en modifiant un poil le side avec un peu plus de casse artefact soit en modifiant le MD, ou les deux.
Par exemple:
- une Viridian en MD et en side.
- couper les GSZ si grosse généralisation de la carte et re-axer le MD sur la combo Glimpse avec Pact
- ou encore ma liste ElfballProbe qui utilise Fauna et Intuition comme tutor qui a possibilité de rentrer des bounces en plus des casses-artefacts.

Je pense que la carte est pas plus effrayante pour Réa que pour Elfball dans la mesure où l'on cast 80% de nos sorts à la main.
Ça rend GSZ bien moins bon mais le deck existé sans avant, c'est pas parce que GSZ a trouvé son hard counter que le reste du paquet est mort.
Pour VV tant qu'elles restent au grave ça reste une menace potentielle. C'est la même chose que pour Réa.