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[blind]

GSZ ça reste le meilleur tutor possible dans ElfBall alors même si la cage est jouée en x4 MD, je les jouerais sans doute toujours.

[le ch'ti lorrain]

Après au pire, mav, c'est souvent punishing donc dans ce cas là on rentrera les surgical et ca pourrit les plan E-tutor (qui semblent le mieux pour l'inclusion de la carte // je ne pense non plus pas qu'elle sera généralisée en 3-4 exemplaires)

[Surfait]

Blind, meilleur tutor ou pas, si la Cage du Fossoyeur se généralise, c'est GSZ qui prendra cher. Plus que le plan VV.

Ch'ti lorrain, je comprends pas trop de quoi tu parles. Tu pensais jouer la cage dans Elfball?

[le ch'ti lorrain]

surfait, le 31 January 2012 - 15:31 , dit :

Blind, meilleur tutor ou pas, si la Cage du Fossoyeur se généralise, c'est GSZ qui prendra cher. Plus que le plan VV.

Ch'ti lorrain, je comprends pas trop de quoi tu parles. Tu pensais jouer la cage dans Elfball?

Non non : je dis que si la cage est jouée, je pense que ce sera dans des side e-tutor (par exemple dans punishing mav. Et dans ce cas il suffit de side in des surgical extraction (punishing fire et/ou post tutor quand la carte est au dessus du deck pour la reshuffle

[Surfait]

Okay, je comprends mieux. Pas bête comme tech. Seul soucis c'est qui faut avoir la carte au bon moment

[Malhorn]

blind, le 30 January 2012 - 14:00 , dit :

J'ai win deux Daily d'affilés sur mtgo avec ElfBall (2 fois 4-0). Bref la liste n'est pas uniquement bonne dans un méta parisien. Les ricains commencent à la jouer, je vous conseil de faire de même. Enfin au moins la tester.

J'ai prévu de tester ta liste dés que j'aurais du temps, afin de savoir si finalement j'investis dans des VV ou pas. Cela dit j'aurais aimé que tu commentes un peu tes choix, particulièrement pour la side, ainsi que les MU si ça te dérange pas?bParce que c'est bien plus éloigné d'une liste classique que ce qu'on peut en voir d'habitude.

Modifié par Malhorn, 31 January 2012 - 17:53 .

[blind]

Des vidéos WDM sur cette liste vont bientôt arriver.

Pour les Mus, tu bats tout sauf les decks unfair qui goldfishent plus vite que toi (Combo, Réa, etc..)

[Malhorn]

blind, le 31 January 2012 - 18:12 , dit :

Des vidéos WDM sur cette liste vont bientôt arriver.

Pour les Mus, tu bats tout sauf les decks unfair qui goldfishent plus vite que toi (Combo, Réa, etc..)

Ok nice! La version UW perd déjà contre les unfair donc ça chamboule pas tant que ça. Et vaut certainement mieux assurer ses MU gagnables que de tenter de gagner les négatifs. Mes tests me diront ça. Sinon chord/miror te manquent pas trop?

[samman]

blind, le 31 January 2012 - 18:12 , dit :

Des vidéos WDM sur cette liste vont bientôt arriver.

Pour les Mus, tu bats tout sauf les decks unfair qui goldfishent plus vite que toi (Combo, Réa, etc..)

Tu vas peut etre un peu vite en besogne. Quid des MU suivants :
- painter,
- sneak show,
- pox,
- aggro loam,
- dragon stompy,
- berserk poison,
- esperblade?

Il est difficile d'affirmer que ce sont tous des byes.

[blind]

Sneak Show et Painter sont des decks combo même si 3 Dismember en SB aide vraiment contre Painter donc effectivement je ne considere pas ces decks comme de bons Mus.

Pox : sur mtgo ça a été la grande mode à un moment et je me rappelle d'une game que je win alors que mon adversaire m'a passé 2 Perish, 2 Masacre, 2 Peste. C'est un deck de sortie alors oui sur les sorties de l'espace ça te bourre mais il s'éssoufle très vite. C'est pas un bye, mais à vrai dire le deck n'existe pas vraiment en France.

Aggro Loam : Natural Order, c'est bon?

Dragon Stompy : là encore tu évoques un deck que l'on pourrait considérer d'unfair dans la mesure ou il va tenter de golfish plus vite que nous. Viridian + Symbiote l'atomise et Dismember réduit complétement sa clock.

Berserk Poison : bon une nouvelle fois on parle d'un deck qui va tenter de goldfish plus rapidement, Dismember est vraiment très bon dans ce Mu.

Esper Blade : Alors certes c'est sans doute l'aggro contrôle le plus compliqué mais c'est loin d'être mauvais. La g1 n'est pas pour lui et ça va être compliqué pour lui de nous prendre les 2 suivantes.

[chrome]

Et sinon, vous pensez que cage peut justifier un retour aux listes avec pacte et maître ruchier?

[samman]

GSZ s'utilise très bien en dehors des plans glimpse et régal force, contrairement à pact.
VV apporte une bonne clock et une excellente stabilité, beaucoup plus au hivemaster.
Bref, je pense qu'on y perd vraiment au change.

Et puis pour faire quel type de deck?
- une liste Pitalot (hivemaster, pact, chord, mirror entity) sans chord? Bof.
- une liste combo  Emrakul sans GSZ? Encore bof.

Il y a peut etre une alternative aggro à trouver (archidruide, titania, joraga?) mais je ne suis pas vraiment convaincu.

Je ne vois actuellement pas d'alternative à GSZ, donc il n'y a plus qu'à prier pour que cage tombe dans les oubliettes.

[Surfait]

Les decks "unfairs" sont des DTB et donc assez jouer. Je comprends vraiment pas pourquoi tu les délaisses autant Blind. Pour l'instant ça à l'air de te réussir, tant mieux mais personnellement j'en croise à chaque tournoi et j'en fais pas énormément.

Pour la cage, c'est sur qu'on va la croiser, c'est clairement une bonne carte, surtout que Elfball fait son chemin et commence à être pris au sérieux.
Pour l'instant, je pense pas que le deck est suffisamment joué et surtout suffisamment joué par des personnes qui le maîtrise bien, ce qui fait que la plupart des gens qui jouent contre un deck "elfe" s'en sorte.
Mais vu qu'on est de plus en plus nombreux et que maintenant il y a la Cage qui bloque VV mais aussi GSZ plus les match up Dredge, Réa, PiF.deck... A mon avis, il y a forcément plus de personnes qui vont prendre en considération Elfball et la Cage est parfaitement dans cette optique de hate polivalente pour différent match up.

Mais malgré tout je crois pas à une inondation du format par la carte. GSZ va en prendre un cout mais je la retirerai pas tout de suite de vos MD.
Pour ma part si GSZ n'y est pas c'est les contrainte de mon build, rien à voir avec la Cage du Fossoyeur.

[blind]

Citation

Les decks "unfairs" sont des DTB et donc assez jouer. Je comprends vraiment pas pourquoi tu les délaisses autant Blind. Pour l'instant ça à l'air de te réussir, tant mieux mais personnellement j'en croise à chaque tournoi et j'en fais pas énormément.

Tout simplement parceque ce sont des decks unfair ! Même avec 15 cartes de SB tu pourras perdre.
Combo peut très bien te faire tour 1 discard sur ta hate, tour 2 tu remballes.
Réanimator peut très bien te faire tour 1 discard sur ta hate, tour 2 entomb réanimate.

Ensuite non combo n'est vraiment pas joué en France et souvent par de mauvais joueurs. Donc oui je vais accepter de perdre contre le bon joueur de Combo et battre le reste. La dernière ligue MB que je gagne, je perds la première rounde contre ANT et pourtant ça m'a pas empeché de gagner tous les autres matchs de la journée.

C'est un choix et vue mes résultats, que ce soit IRL ou sur mtgo, je pense que c'est le bon.

[samman]

Le fait que tu disposes d'une liste performante sans GSZ est tres intéressant. Si cage se generalise dans le meta, il est possible que ta liste devienne un standard.
Affaire à suivre.