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[Malhorn]

Petit up. Déjà le lien de ma liste. Voilà je rencontre actuellement quelques problèmes contre certains decks:

-Dredge est devenu trop rapide au vu de ma hate graveyard.
-Aggro loam est un peu joué par chez moi et je me fais détruire quelle que soit les versions.
-Ant est vraiment très difficile à vaincre, TES encore plus.
-Pox est pas évident mais je n'ai pas encore suffisamment de tests pour savoir jouer le MU.

J'aimerai passer à 4 surgical au lieu de 2surgical/faerie car les faerie ne sont vraiment pas convaincantes contre dredge/loam/ANT. Réa est peu joué donc finalement les faerie me semblent plus handicaper qu'autre chose. Je pense également à bouger jailer qui est sympa mais pas fou et quand même bien trop dédié au MU dredge. Pour loam j'ai testé rapidement fauna/VV mais c'est très dur de sticker la demoiselle/d'avoir suffisamment de mana pour le plan VV sans parler des extirpate qu'il joue parfois à la 2.

Le problème est que sans faerie je me découvre contre réa bien que je n'en ai pas croisé dans mon méta pour le moment et que le deck ne semble pas vraiment avoir le vent en poupe. J'avais pensé à une hate plus radicale type Leyline pour pourvoir aux MU dredge+Loam+réa+pox, mais du coup je zappe ANT ce que je n'ai pas envie pour le moment.

Donc actuellement je pense tester -2faerie, -1jailer, +2surgical, +1slot libre.

Des avis/idées?

Modifié par Malhorn, 01 March 2012 - 18:04 .

[Merk]

j'ai envie de dire change de deck à ce niveau là, c'est loin d'être un bon environnement pour toi là.

[blind]

Pendant quelques temps, il y avait pas mal de Loam sur mtgo. NO + Pro = win J'ai pas perdu un match avec ma liste contre loam.

J'ai affronté pas mal de Pox également (avec massacre, peste en SB) et même si c'est des games très tendu, j'étais positif avec ma liste.

Modifié par blind, 01 March 2012 - 18:31 .

[Malhorn]

Citation

j'ai envie de dire change de deck à ce niveau là, c'est loin d'être un bon environnement pour toi là.

Ce ne sont pas des decks sur-représentés, à part dredge qui est pas mal joué (mais le niveau est pas trop là donc pour le moment je gère). Mon méta c'est plutôt beaucoup de maverick, des RUG, des SFM.deck, quelques dredge et des random deck contre qui elfe est très bon. J'ai pour moi en plus la chance de jouer une liste assez méconnu et je gagne souvent via l'effet de surprise sur des trix que les gars n'ont pas anticipé type chord/symbiot/mirror/quirion. Après je pense malheureusement que je vais devoir bientôt changer de paquet parce qu'il commence à faire du bruit (en plus joué par un français ça n'arrange rien), et quelques types sont en train de se la monter.

Le truc c'est que dredge est suffisamment joué pour mériter que je m'y attarde dans ma side car je pense que je peux encore le battre avec les cartes adaptées, d'autant plus que je n'ai pas encore aperçu de pilote qui maitrise le paquet de façon optimale. Quitte à mettre de la side anti-grave je me dis que c'est pas mal d'envisager un truc qui fonctionnera également contre d'autres MU pas évidents même s'ils sont vraiment plus isolés. Surgical a le mérite de fonctionner à la fois contre dredge mais aussi ANT/loam et n'est pas dépourvu d'interêt contre pox/réa.  

@ Blind, what's up du tutorial de ta version sur WDM? Pour Loam j'avoue que No/pro ça vend du rêve. Pour pox j'ai le sentiment d'être positif aussi même si c'est tendu mais j'ai pas suffisamment de tests pour affirmer (et j'ai le sentiment que les gars qui jouent ça sont généralement des débutants, en legacy tout du moins).

EDIT: je viens de voir le message de sakimmd sur WDM, j'irais donc voir ça ce soir si j'ai le temps .

Modifié par Malhorn, 01 March 2012 - 19:57 .

[Alinöe]

J'ai fait le side event legacy du samedi 03 Mars pendant le GP. Je termine 10ème sur 50 joueurs en faisant 4-2 en 6 rondes suisses sèches.

Rapidement,

Ronde 1 (2-1) : Un jeu SmallPox. Je gagne la 1 en sortie combo. Je perds la 2 sur le fil (il était à un point de vie) à cause d'un mauvais calcul de ma part. Bien que je peux gagner facilement la 3, je propose le draw mais mon adversaire refuse. Je gagne la 3 en mode aggro.

Ronde 2 (1-2) : Suprême blue. ça s'est joué à pas grand chose.

Ronde 3 (2-0) : Stoneblade. Je bouibouite avec symbiote et un elfe pour gérer le jitte puis je finis par sortir en combo. Je gagne la deux en gérant à la shamane viridiane son épée puis je sauce avec mes créatures boostées à l'entité.

Ronde 4 (2-1) : Dredge. Je gagne en mode combo à la 1. Je perds la deux, sur elesh norn. Je gagne la 3 sur une missplay de mon adversaire. J'ai quatre créatures (3 elfes et un symbiote) et un limon avec 1 marqueur ; mon adversaire fait firestorm en défaussant de 3 créatures et de deux autres cartes. en réponse, je remove les créatures et mon limon survit. J'ai 3 manas open pendant mes deux prochains tours me permettant de vider son cimetière.

Ronde 5 (0-2) : Réanimator. Très mauvais MU sans commentaire.

Ronde 6 (2-1) : Poison Stompy. Je gagne la 1 et la 3 en mode combo. Je perds la deux sur une sortie champagne de mon adversaire.

Alinöe

[blind]

Sans ta liste on peut difficilement répondre.

[Alinöe]

Voici ma dernière liste. J'ai principalement modifié ma base de mana

1 Misty Rainforest
1 Verdant Catacombs
1 Horizon Canopy
1 Savannah
3 Wooded Foothills
6 Forest
3 Gaea's Cradle
1 Dryad Arbor

4 Wirewood Symbiote
3 Quirion Ranger
1 Regal Force
1 Fyndhorn Elves
1 Llanowar Elves
4 Nettle Sentinel
3 Elvish Visionary
4 Heritage Druid
1 Mirror Entity
1 Scavenging Ooze
1 Shamane viridiane
4 Birchlore Rangers
3 Vengevine
3 Fauna Shaman

4 Glimpse of Nature
1 Crop Rotation
2 Chord of Calling
3 Green Sun's Zenith

Side :

1 Gaddock Teeg
2 Faerie Macabre
2 Limon nécrophage
2 Poigne krosiane
1 Caller of the claw
1 Qasali Pridemage
1 Enfant de Korlis
2 Loi suprême
1 Escorte intrépide
1 Protecteur sylvestre
1 Métamorphe phyrexian


J'ai opté pour trois berceaux de base tellement que c'est fort ainsi qu'une shamane et un limon. Je n'ai pas rentré une seul fois gaddock et le protecteur (il y avait un seul ant dans la salle). Excepté contre stoneblade, j'ai rentré à chaque fois mes limons nécrophages en Game 2.

[Malhorn]

1. 2 llano-like c'est pas trop peu? Perso j'en joue 4 (3me semble être le bon nombre) et je les sors rarement parce que ce sont vraiment des paratonnerre et dans les mains que tu gardes à un land ça détend vraiment de jouer un llano.

2. Pour les cradle 3+1crop ou 4 sont les bons nombres je pense tellement c'est nécessaire dans la game. Perso je préfère crop à la quatrième cradle pour dodger les waste adverses/faire double activation de cradle.

3. Le 4ème gsz ne te fait pas défaut parfois? Faire T1 gsz sur dryad quand t'as pas de llano est un play plus serein quand tu joues 4 gsz je trouve.

4. Ton qasali tu le rentres dans quelles situations? J'avais bien pensé à en rentrer un parce que Engineered plague est pas mal joué par chez moi (y a quelques gobelins encore), mais en fin de compte je trouvais que ça méritait pas son slot.

5. Tu as abandonné le MU dredge?

[Alinöe]

1 : il y a la dryade. c'est mon troisième llanowar.

2. Je joue 3 berceaux + crop.

3. Non, je n'ai pas l'impression qu'il me manque;

4. Le quasali est en fait une poigne kro tutorisable, qui reste meilleur que le zelateur.

5. Je n'ai pas abandonné le MU dredge. Je gagne ma game contre avec 2 Limon en side.

[Malhorn]

Pour la dryad toutes les listes les jouent, mais je parlais des llano qui te forcent pas à claquer gsz pour ça.

Pour les cradle je ne faisais que confirmer ton point de vue.

Qasali est meilleur que zelateur c'est évident, mais quel est l'enchantement qu te dérange? Engineered plague? Parce que sinon viridian fait pareil en mieux.

Pour dredge honnêtement tes limon arriveront trop tard. APrès faut voir le niveaux des listes/joueurs que tu rencontres.

[blind]

Citation

3. Non, je n'ai pas l'impression qu'il me manque

Et pourtant si je pouvais en jouer 8 je le ferais. La carte est tout simplement MONUMENTALE. Elle permet d'être ultra réactif, elle densifie encore plus le paquet.

Vs Dredge Ooze est vraiment trop lent.

Modifié par blind, 05 March 2012 - 15:07 .

[samman]

Llanovar est la meilleure carte à jouer T1, puis la pire carte carte non terrain à topdecker.

Je vois en effet que ne jouer que 2 llano et 3 GSZ, c'est avoir une importante probabilité d'utiliser ton GSZ pour développer la manabase (dryad, quirion).
Or, dès le tour 3, on a envie de disposer de tuteurs ou de beaters pour être menaçant.

Ma liste d'il y a 6 mois était limite sur ce point alors que j'avais 3 llanos, 3 ou 4 GSZ et 3 chord of calling.
Avec ta liste, j'ai l'impression que tu peux à la fois être short sur ta manabase en early game et manquer de tuteurs en mid/end game pour développer tes plans de jeux.

De là à jouer 8 llanovars, il y a un pas que je n'ai pas du tout envie de franchir!

Concernant ooze pour dredge, cela ne peut être une solution à part entière : il fut d'abord résister aux 2-3 premiers tours, ensuite ooze enfonce le clou.
Tout ça pour dire que si on veut pouvoir se battre face à dredge et rea, il faut raisonnablement avec 4 antigraveyard+2 ooze post SB. Un tel choix rend alors difficile l'introduction d'un plan NO/progenitus en SB.

[Xamael]

Heu…

Je crois qu'il parlait de jouer 8 GSZ ! ^^

[blind]

Citation

De là à jouer 8 llanovars, il y a un pas que je n'ai pas du tout envie de franchir!

Ma liste a une curve bien plus élévée que la tienne. Il y a également un plan NO à soutenir post SB. Je suis très content de mes 8 Llanowar qui fludifie vraiment mes sorties et offre des set up assez impressionnant.

Et accesoirement je parlais de GSZ

Modifié par blind, 05 March 2012 - 16:09 .

[samman]

oups! il semble que tu aies raison...
Llano et GSZ, c'est pas exactement pareil, toutes mes excuses!

Sur le fond, si j'avais le droit de jouer 8 GSZ, j'en jouerais...   ...4, 5 au maximum.
GSZ est énorme mais :
- cela peut contribuer à faire fizzler la combo glimpse,
- une fois que la manabase est installée, chord> GSZ, parce que instant>sorcery,
- gaddock teeg (ou la cage du fossoyeur) rendent GSZ et chord inopérants : il ne faut pas avoir trop de tuteurs si on veut éviter de se faire empaller par maverick et consorts.

Au GP Amsterdam, j'en jouais 3, Actuellement, j'en suis à 4.