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[samman]

@archangeraphael :
Les cartes qui me font chier sont legion, pêle-mêle il y a :
Gaddock, canonist, cage, Cotv, CB/top, plague, perish, grim lavamancer, punishing fire, submerge, Iona, Elesh, peacekeeper, mirran crusader,...

Une mention spéciale pour gaddock lorsque je joue une version avec chord of calling. Si je rencontre par exemple maverick, je vais desider chord et donc ne pas rentrer mon unique antibête (sharpshooter). Une fois gaddock posé, il reste en jeu jusqu'à la fin de la partie.

En résumé, je pense contrairement à Blind que les menaces sont conséquentes et que de nombreux decks ont largement de quoi nous ralentir, nous controler, voire nous aneantir.
D'où la volonté d'avoir plusieurs plans de jeu pour ne pas se retrouver à poil à cause d'une seule carte adverse.

En fonction des versions, ma toolbox creatures est :
- ooze, viridian shaman, gaddock, children of korlis, caller of the claw (ou dauntless escort), veteran explorer.

[Lacknam]

@Samman

Comme tu le précise, beaucoup de cartes empalent ta liste. Est ce que dismember ne serait pas une solution a une partie de tes problèmes?

[Malhorn]

Des questions intéressantes Archange.

Citation

malhorn : toi qui a une liste orientée très combo tu crains quoi de la side adverse des DTB ? qu'est-ce qui t'empale vraiment ?

C'est pas vraiment les side qui me dérangent en général.
-Gaddock est vraiment ennuyant, mais c'est joué surtout dans maverick qui est un bon MU donc il y a peu de chances qu'il parvienne à t'en prendre deux.
-Grim lavamancer est très problématique pour le deck, mais ooze/joraga aide dans cette lucarne.
-Les firespout/perish-like peuvent poser problème. Mais c'est plutôt absent des side actuellement.

Ce qui m'empalle vraiment c'est les decks plus rapides que moi qui me coupent l'herbe sous le pied et qui me hate plus facilement (TES est le plus infâme, suivi de très près par ANT), les combos en général en fait. Ils sont gagnables pour certains mais c'est vraiment dur. Ce qui m'empalle également c'est les decks qui mettent en place des plans assez débiles type deed récursive (nic-fit...) ou gestion des créatures ET des terrrains (Loam). Ce sont heureusement des decks très peu représentés, sinon je changerais de paquet très vite.

Citation

vu que tu splaches blanc c'est quoi ta toolbox créature du moment ?

En fait c'est surtout que je joue chordx2/3 (ce qui est lié à mon splash blanc pour entity). Mon paquet est en plein bouleversement actuellement. Je teste pas mal de choses MD et SB donc c'est le fouillis. Ce qui est certain:

-Une toolbox créature/métagame MD avec 1viridian, 1ooze. J'envisage très sérieusement d'entrer un second ooze car je me suis rendu compte qu'il y a beaucoup de matchs où je le rentre, et cela améliorerait mon MU contre TT g1 qui est pas un bye pour ma liste.
-Plusieurs kills MD avec mirror+regal force+joraga the warcaller. Ce plan avec un second pet-kill est problématique parce qu'il m'oblige à couper dans une chord, ce que je ne veux pas faire. C'est encore en réfléxion.
-Emrakul pour gérer les techs de side de l'espace avec adoration et j'en passe. Ca fait accessoirement un troisième kill quand on a rien à rentré contre une liste mais qu'on a des slots MD qui servent à rien.
-Gaddock, ça nous pose problème mais ça pose aussi problème à combo.
-Children of korlis, une seconde hate contre combo. Sa faiblesse est d'aller se chercher à la chord ce qui est lent. Elle viendra quand gaddock se sera fait géré (trop tard?).
-1image phantasmatique: contre les jeux qui posent des créatures légendaires c'est très bien, et ça se rentre en mirroir pour contrer les progenitus adverses.
-1limon en side parce que ça fait vraiment beaucoup de trucs.

En ce moment j'ai viré pas mal de créatures qui m'ont semblé gadget dans la pratique. Soit je les rentrais de façon trop occasionnelle, soit elle ne rentrait pas dans les plan du jeu.
-Escorte intrépide est une très bonne bête mais à part contre Stoneblade je vois pas quand je vais la rentrer, et encore. Les situations où elle me sera utile et où j'aurais les moyens de la fetcher sont pas légion non plus.
-Sylvan safekeeper je me rends compte qu'il n'y a pas de spot pour le jouer. Mon premier gsz sur un hate bear ne sera possible qu'au T2. Si je fais sylvan safekeeper je fais pas gaddock ce tour-ci. SI je fais gaddock je peux plus tutoriser safekeeper...
-Veteran explorer: la bête est sexy contre RUG/POX, mais en fait on a rarement envie de claquer un gsz pour aller la chercher. Généralement je vais plutôt aller prendre un symbiot ou un ooze.
-Yixilid Jailer arrive trop tard et fait sensiblement pareil qu'ooze mais uniquement contre dredge. Donc autant jouer ooze au-dessus qui ne sera pas compliqué en main de départ et surtout plus polyvalent.

[samman]

Lacknam, le 13 March 2012 - 07:56 , dit :

@Samman

Comme tu le précise, beaucoup de cartes empalent ta liste. Est ce que dismember ne serait pas une solution a une partie de tes problèmes?

Oui, dismember a une très bonne tête pour griller gaddock et canonist.

Le hic, c'est que j'ai quelques incontournables dans mon SB et les places sont chères. Je prends l'hypothèse dans laquelle je pack 1 viridian MD et pas de ooze MD :
- krosan grip : 2 slots
- pack antigraveyard (hors ooze) : 4 slots mini
- ooze : 2 slots
- pack anti combo storm : 2 slots mini
- pack anti mass removal (caller ou dauntless escort) : 1 slot
- veteran explorer : 1 slot.

Il me reste donc 3 slots max. de SB de disponibles, sachant que je n'ai toujours pas intégré de solution contre les grim lavamancer. Ce pourrait être 3 dismember ou 3 absolute law.

Ceci précisé, il faut être honnête : quelque soit la version d'elfball, beaucoup de cartes nous emmerdent.
Mon deck n'est pas plus sensible qu'un autre à ces menaces (à l'exception de gaddock lorsque je joue 3 chord+4GSZ).

[Apocalypse666]

Remarque en passant :
Dans les menaces que vous citez vous ne parlez pas d'umezawa's jitte alors que dans un des MU principal que vous trouverez au BoM il y a stoneblade (avec ou sans) splash R ou B avec ou sans EE, et que clairement je trouve qu'elfball peut perdre des games au tempo vs ce pack grâce à jitte et le package de removal.

Ca m'a l'air beaucoup moins marginal que chalice of the void, peacekeeper ou encore adoration dans ce que vous avez cité.
Pour le coup Malhorn, si vraiment tu as mis Emrakul pour Worship ou " des trucs dans le genre " donc je suppose le MU enchantress et ses mitards / moat car sinon je vois pas, jouer reverent silence semble strictement supérieur, après j'ai peut être loupé un truc.

A mon avis, toutes vos listes (que ce soit Malhorn, Samman ou Blind hein ) sont à repenser pour le BoM.
Si les gens suivent les deck list du GP :
Stoneblade : le MU va drastiquement baisser si les gens adoptent la deck list de Martell ! Perish + Dblast + Persecution + la possibilité de prendre dans le tempo avec stoneforge+jitte y'a moyen que ca devienne équilibré si ce n'est pire.
TT : forked bolt + snapcaster dans la liste de durward ca va être sportif surtout accompagné de CB/TOp en sb dans les 2 TT qui ont perfé.
Mav : là ca a peu bougé.

Pour revenir là dessus :

Citation

1- si tu veux faire une belle perf dans un grand tournoi, mieux vaut prendre un deck comme le mien ou celui de Malhorn (des decks qui ne font pas d'impasse totale), prier pour topdecker convenablement et bien jouer. J'ai rencontré à Amsterdam une bonne partie du metagame, il faut des reponses face à l'essentiel des MU.
L'idee de chatter aux pairings sur un tournoi de 15 ou 16 rondes me semble illusoire. Et puis, accepter de me faire egorger sans resistance n'est pas dans ma mentalité. La liste monoG faunaVV n'a à ma connaissance jamais perfé dans un tournoi de grande ampleur.

2- Statistiquement, faire top8 dans un tournoi d'ampleur moyenne (6 rondes) permet à la liste monoG d'eviter regulierement l'abondance de mauvais MU : on se plante lors de certains tournois en dechattant aux pairings, mais necessairement, sur une saison, on parvient à passer entre les mailles du filet des mauvais MU et se qualifier pour le top 8. Avec ma liste, on a moins de byes sur pattes, il faut se battre contre certains MU reputés faciles pour monoG (maverick, big punishing zoo) en plus des MUs tendus. On peut donc passer une saison bredouille en tutoyant regulierement les TOP 8 sans presque jamais les atteindre.

Je signe et maintiens ma version...
Combo représente rarement plus de 5% du field.
Tu as plus de proba de ne pas rencontrer de combo de la journée en 8 rondes au BoM (en considérant que tu vas faire 8-0 pour double ID pour top 8), que d'arriver à battre l'eventuel combo que tu rencontres à 6 ou 7/0 avec un sb light car s'il passe un field hostile sur 7 rondes, son bon MU il va lui rouler dessus le bonhomme théoriquement.
Quand on a 20% de mav 20% de stoneblade et 20% de TT dans le format pourquoi tu veux aller gérer les 40 autres pourcents qui jouent des choses allant d'elfball à white stax en passant par ichorid et réa? Ils demandent un slide hyper éparpillé et du coup ton Mu à 65/35 vs Mav, tu vas le mettre à 60/40, ton Mu à 65/35 vs Stoneblade va baisser, et ton MU vs TT qui est un un poil plus bas peut être encore je pense va devoir aussi prendre un coup. Et tu vas te retrouver à perdre un match que tu étais pourtant sur de rencontrer.
Pour le coup, de mémoire je t'ai vu méga tilt 2 tournois d'affilés post dam vs Stoneblade à MC puis MB, à MC vs dalton ca j'en suis sur, car tu perds vs Stoneblade en t'écriant que c'est un MU que tu as jamais perdu mais le MU est perdable et l'adresser en sb rapporte imho plus que de ne pas le considérer car sans sb le MU est(était?) correct. Sachant qu'en plus y'a un gros pattern entre Maverick et Stoneblade et qu'il y a donc possibilité d'adresser l'un en adressant l'autre.

Je me répète mais sur un gros event, j'accepte tous les jours de perdre un MU à la con que je n'adresse pas.
Pour donner un paralèlle, y'a des chances que j'aille au BoM avec 0 out à leyline mais avec 6 cartes pour maverick dans mon ichorid. Si je prends random junk qui joue 4 leyline + 3 surgical ben tant pis pour moi je perds mes 200e du weekend en ronde 1. Mais mon EV sur l'event était quand même 100 fois supérieur avec mon sb anti-mav qu'avec mon sb qui gère random pour les rondes 1,2,3. Mon but au BoM c'est pas de sauver la face en faisant 6-3 au pire des cas, c'est de gagner.
Tu vois ce que je veux dire où je m'exprime vraiment mal? Après tu peux ne pas être d'accord ms j'espere que ma pensée est compréhensible ^^
Et je dis pas qu'il faut jouer la liste de blind, j'ai pas testé votre liste pour comparer. C'est juste que le raisonnement de fond d'Olivier me semble juste (chose assez perturbante soit dit en passant), donc je défends le raisonnement et pas la liste.

Modifié par Apocalypse666, 13 March 2012 - 11:25 .

[samman]

Apo, je comprends ton message.

Le seul hic, c'est que les faits sont tétus.
J'ai réalisé plusieurs perfs (4 victoires en tournoi, une bonne quinzaine de top8, 13ème au GP) avec mes listes efball pleines de défauts. Personne ne peut en dire autant.
Désolé de sortir ce type d'argument mais il s'agit là de faits avérés, pas de raisonnements sujets à polémique.

J'espérais naïvement que mes résultats inciteraient mes interlocuteurs à me porter une oreille attentive.
Il n'en est rien. Dommage.

[Malhorn]

@Apo: jitte sur table même protégé par des contres m'a rarement dérangé. Déjà ça arrive assez tard parce qu'il faut faire SFM+jitte donc au moins tour3 avec un risque d'attaque et de jitte chargé tour 4(c'est déjà du late game pour Elfball). Et quand bien même la bête serait équipée tant qu'elle ne vole pas on s'en sort bien avec symbiote/quirion+dryad. Après c'est vrai cela dit qu'on peut pas mal perdre en tempo, surtout quand on se fait forcé un à deux tutors pour viridian. Post SB je rajoute à la Viridian 2krosan grip et une beast within, ce qui fait que je suis plutôt confortable. Mais le deck est moins démuni et perd moins de temps contre les artefacts que contre un grim actif par exemple.

Pour Emrakul à la base il était pas du tout là pour casser des adoration and co, c'est un mélangeur de graveyard que je testais comme ça. Finalement je lui ai trouvé pas mal d'utilité, c'est un peu un couteau suisse dans le deck. Il peut se rentrer contre certains permanents gênants (en legacy c'est pas ce qui manque avec la gamme de jeu qu'on peut trouver) mais aussi et surtout contre certains decks où on a pas de side et contre qui les 1/2 slots du ooze sont pas utiles. Après c'est loin d'être une créature mvp dans mon side. Pour que je rejoue silence il faudrait vraiment une recrudescence d'enchantress, et quand bien même EMrakul est plus polyvalent et marche très bien dans ce MU qui est plutôt bon.

[Apocalypse666]

@ Samman :
Où est - ce que j'ai dit que tes listes d'elfball avaient des défauts? Je comprends les intéractions du pack, je me ferais jamais roucouler vs, je connais mes plans de jeu quand je joue contre, ca me suffit pour ce que j'en fais, mais jamais je challengerais une liste... Là où par contre je pense que mon experience peut permettre de challenger c'est sur la partie théorique qui n'est pas du tout reservé à Elfball.

Les arguments d'autorités c'est bien, mais ca a une limite.
Depuis Amsterdam, tu as beaucoup beaucoup ramé avec le pack non? La faute surement à la sur-popularité du deck préféré de Mista Sea R Hill, mais peut être pas que.
Aux RLP2 quand on s'est rencontré en fin de journée on jouait tous les deux pour accrocher une place pourrie genre top 24 pour avoir un biland en partant du bas de tableau :s A la CDF c'était dur, j'ai assisté à un MC et un MB ou ca a été dur pour toi... Bref.
On va pas te la retirer ta perf à Dam, mais faut pas qu'elle t'aveugle alors que les "bad runs" s'enchainent derrière.

Le méta a changé depuis Dam, les decks se sont adaptés sans viser elfball en particulier mais ca rend la tâche plus dur chez vous :
- on a plus aucune chance de battre maverick sans masse removal avec stoneblade par exemple => retour de masse removal dans toutes les listes,
- CB/Top améliore UW stoneblade tout en adressant le mirror pour TT donc bim CB/TOp dans TT.
=> Elfball en pati

Vous avez testé réellement ces MUs là à fond avant de balancer vos listes (attention je dis pas qu'elles ne sont pas travaillées, avec votre xp du pack vous pouvez pas builder à l'envers non plus)? J'ai l'impression que vous vous reposez sur d'anciennes listes qui fonctionnent et c'est normal quand on joue un deck établi mais si chacun avait des retours avec sa liste vs les MU pré cités qui viennent de dominer la planète mtg (TT et Stoneblade représente 50% du top 8 du GP, et étaient présents en Italie également), ca vous permetterait de déterminer quelle liste il faut jouer (en adaptant peut être, si ca se trouve y'a du bon dans les 2, par exemple la non présence d'anti enchant dans la liste de blind me semble un peu "couillu").
Au BoM vous allez tous être confronté au même méta, c'est sur qu'il y a une liste supérieure aux autres dans un méta donné et c'est dingue que vous vouliez remettre ça en question, car tous les DTB jouent à modulo 5 cartes MD 5 cartes SB les même listes, vous, vous opposez carrément des plans de jeu à base de 12 slots MD et jusqu'à 8 slots SB. Oui un facteur chatte pairing sera à prendre en compte au niveau des résultats mais à la base si tu testes dans un gauntlet précis tu peux déterminer quelle liste a le plus de chance d'aller au bout.
Cf. ma signature, pour chaque priorité à chaque instant de la pile y'a 1 choix supérieur à tous les autres, ben dans un méta donné y'a une liste d'un deck meilleure que toutes les autres.

Perso, j'en ai juste rien à faire de la liste que vous allez jouer car les odds de se rencontrer sont ultra minimes et en plus je joue un deck d'autiste unfair qui n'adressera pas votre liste quelle qu'elle soit car il a bien d'autres soucis à régler. J'essaye de vous faire avancer car vous campez sur vos positions en opposant aucun retour d'XP plus poussé que : "Je veux pouvoir gagner vs combo", "Je déboite tout le métagame sauf combo", et c'est pas une 13ème place à Dam ou 2 black lotus qui m'impressioneront, je teste avec un mec qui se fait DQ dans les Ardennes, un mec qui roucoule à MC en tournoi 31 joueurs, un mec qui gagne un tournoi à 1878 (kiffe la précision) joueurs mais qui joue punishingJunk sous modo... Bref, la crème

Sur le même thème, tester en profondeur un MU permet d'éviter les tilts, en tournoi tu es peut être à 100% de victoire vs maverick (pas choquant vu que tu as le MU et qu'en plus les gens connaissent pas ton pack), mais si tu tests et que tu vois que t'as un MU à 75/25 ben ca sera rageant mais pas synonyme d'auto tilt de perdre ta ronde 1 du BoM vs Maverick qui rentre bien...

Pour conclure, je cherchais juste à vous challenger pour que vous restiez pas camper sur vos positions et que dans vos prochains posts on puisse lire " j'ai test vs TT MD version 2 forked bolt 4 stifle, je suis à 70% de victoire, pas de test post sb avec CB top à date ", " j'ai test vs TT post sb sans CB top avec le package habituel des 4 submerge et 3 extraction pour nos vengevine, je suis à un bon 55% avec tel plan de sb et telle liste ", etc etc.
Dans le topic de Maverick, les gens le font, pourquoi pas vous?
Au final, vous êtes le topic stratégique le plus actif de LF mais avec le moins de fond (je caricature peut être un peu quand on voit le dernier débat côté TT=) )!
Je pense arrêter de poster ici car j'apporte rien sur le fond pour le deck, mais j'espere que vous pourrez avancer dans le bon sens à présent.

@ Malhorn :
T'inquiète je connais les trix qui te permettent de disposer de jitte mais un anti bête ou une waste anihile ce plan tout de même bien que tu sauveras tout de même ta dryad ^^ Je n'avais pas pris en compte Kgrip ceci dit tu as raison. J'en vois de moins en moins de cette petite cochonnerie, d'où l'oubli

Et ok pour Emrakul, l'effet "mélangeur de graveyard" c'est pour des trix via fauna? oO ou c'est genre pour avoir une phase d'attaque de plus vs painter stone? Ou alors un truc que j'ai pas compris.
Et si je parlais de reverent silence c'était car ca adressait cb/top également.

[Merk]

Je serais gay je te demanderais de m'épouser.

Quand à l'autre tocard qui joues punishing dans tout, il essaye de me le rentrer dans pox ce con...

Pour appuyer un peu ce que dis apo, j'ai jamais perdu contre burn avec elfball, pox ou junk. C'est un bon MU ou pas ? non, j'ai juste toujours eu la chatte de tomber contre des joueurs mauvais ou qui sortaient pas.
Bref, je suis là pour jouer elfball au BOM aussi, surtout que stoneblade et maverick sont des MU durs avec mon pox  et que ça a l'air d'être le bon moment pour le jouer, un peu comme à Dam mais faut du test.

[Malhorn]

Je pense qu'en effet Elves a un bon field face à lui pour évoluer.

Je suis très d'accord avec toi Apo, si tu remontes tu verras des posts qui disent précisément ce que tu dis. Le problème c'est que tester avec Elfball est très difficile >> les joueurs déco souvent, où n'ont pas envie de perdre une soirée à tester un MU marginal (ce que je comprends parfaitement). Je serais bien incapable de savoir quelle liste est la "meilleure" dans celles des acteurs de ce topic. J'ai pas le sentiment que ma liste, celle de Samman, celle de surfait, Blind etc ne soient pas optimales malgré les grosses différences. Cela dit une d'entre elles est probablement plus propice à un métagame donné. Le gros problème de ce topic, et tu le soulignes bien, c'est qu'il est très théorique malgré quelques reports de perf à droite à gauche.

Pour Krosan grip dans un méta où 40% des jeux jouent SFM, et 20% du métagame est en train de pencher vers cb/top en side ce serait vraiment une grosse erreur je crois de ne pas les jouer. Et je parle pas des random deck qui jouent chalice/trinisphère/back to basics (beaucoup plus ennuyant qu'on ne pourrait le penser). Qui plus est mav joue également canoniste qui trouve une réponse toute efficace avec grip. Je me vois pas jouer moins de 3 removal enchant/artefact en sb pour accompagner ma viridian.

Pour Emrakul ça semble très moustachu mais ça fait fizzle des plans meule plus souvent qu'on ne le croirait. Painter se base sur des artefacts pour sa combo et elves est doué pour casser ces cartes-là. Tide ne fait pas que des sorties parfaites où il peut faire cuning wish tout en repartant en combo bien q'ils essaient en général de passer plutôt via le blue zénith pour gagner contre nous et il doit également gérer gaddock. C'est pas une arme de fou (d'où c'est pas un mvp) mais il m'a fait gagner suffisamment de game improbables pour mériter son one slot en side.

Cb/top est chiant pour elves, mais généralement ils jouent la combo en 3/3 ce qui permet de tourner autour. Ca met du temps à se mettre en place. On est pas démuni avec krosan/beast within/gsz/chord. C'est très ennuyant cela dit mais je jouerai krosan au-dessus de reverent silence car c'est plus polyvalent (et pas moins efficace parce que TT a pas de curve @3). Pour la fork elle prend la place des F/I dans les listes, donc ça bouleverse pas tant le MU bien que ce soit très mauvais.

[samman]

J'avoue tout votre honneur.

J'avoue m'être ramassé complètement à MC,
j'avoue m'être fait sortir de la qualif du TOP8 de la finale CdF par Sea R Hill,
j'avoue avoir perdu contre dredge et ANT à MB,
j'avoue n'avoir fait que douxième aux RLP2.

Bref, je ne me suis pas chié dessus, hormis MC j'ai juste eu une défaite de trop (c'est la différence entre perf convenable et TOP8).

Je vais me mettre en congés quelques jours de ce forum car j'y ai trop de contradicteurs zelés et je crains que cela dégénère (ça la foutrait mal pour un modo, même si nombre de modos ont déjà largement dérapé sur LF...). J'espère que la passion tombera et que je pourrai de nouveau discuter sereinement.

[Merk]

Mais pourquoi tu le prend comme ca ? On essaye simplement de t'expliquer qu'on est pas d'accord sur ton analyse, à savoir même avec ton side, tu auras jamais mieux qu'un 50/50 (très optimiste) contre des decks structurellement plus forts que elfball (rea, ANT et dredge) car ton expérience te prouve le contraire. Sachant que quand je te demande un exemple concret, tu ne m'en donnes qu'un pas convaincant. C'est sur ce point que je pense que tu es sectaire et que je te demande de revoir ton opinion. Pour tout le reste comme le dis Apo ou Malhorn, à aucun moment on pense qu'une version est meilleure que l'autre, c'est pratiquement impossible à établir avec ce deck...

[blind]

yo,

Bon en ce moment je test pas mal les versions ricaines (full combo Emrakul) histoire de me faire une idée... Alors certes on est plus explosif mais le deck tient tellement moins la hate. Le plan de jeu uniquement même s'il est renforcé (Pacte and co) est vraiment plus faible que le double plan de jeu.

Je préfére VRAIMENT ma version mono G. Sa stabilité est tellement au dessus d'une optique explosive. D'ailleurs l'explosivité d'une version full combo ne m'a pas empeché de perdre contre combo (malgrès mes 4 Flustmachin en SB).

Le Mu Tempo Tresh avec CB en SB est vraiment pas évident même pour ma version. Il faut également travailler le Mu Esper-Blade. J'ai affronté Martell avant le GP avec sa liste de génie sur mtgo. Il a pris son 2-0 car j'ai pas pris des miséres post SB (il est possible qu'il ne jouait pas encore ce SB de nazi). J'ai test de nouveau contre pokpok et j'ai pris ma féssée post SB.

Bref il reste bcp de travail avant le BOM et rien n'est encore pré établi.

[Jo_la_loose]

blind, le 15 March 2012 - 23:28 , dit :

J'ai affronté Martell avant le GP avec sa liste de génie sur mtgo. Il a pris son 2-0

C'est intéressant que tu aies réussi un tel exploit, alors qu'il a appris l'existence de la liste le jour d'avant le GP via le facebook de Marijn Lybaert, qu'ils en ont parlé avec Levin le vendredi et qu'il l'a finalisée avec Sam Black dans la nuit.

[Malhorn]

Ce doit être la liste originale d'Esper Stoneblade >> Lybaert >> Martell. Enfin, c'est pas vraiment le bon topic. Cela dit vu la liste de Martell ça a pas l'air drôle de jouer contre lui...

Sinon Martell est donc le genre de mec qui gagne un gp avec une liste qu'il a découvert la veille, à qui il en a parlé entre deux bières à un pote, et qu'il a construit dans la nuit sans test au lieu de dormir... Faut en tirer des enseignements, faisons comme lui à Ghent!

Modifié par Malhorn, 16 March 2012 - 01:18 .