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[antonius_marcus]

en même temps tu fait rarement symbiote T1, tu as le droit d'avoir autre chose que ce land pour faire du mana... Je vais tester et ce sera *4 pour s'assurer si oui ou non c'est jouable comme ça. Mais je pense vraiment que *4 ce n'est pas un hérésie.

[samman]

blind, le 17 April 2012 - 13:24 , dit :

C'est pas une carte de MD. Elle ne sera pas utile dans tous les Mus, ensuite c'est quand même moins bien qu'une forêt dans pas mal de situations (ne trix pas avec Qurion, prends Waste ne permet pas de jouer GSZ, ne permet pas de jouer les VV et les cartes de SB..).

Néanmoins dans pas mal de Mu je voulais des lands en plus (TT, Pox-like) ça pourrait très bien rentrer dans ces Mus tout en étant utile contres d'autres (Stax like, CB & co). On pourrait cut les Carpet pour ses lands. J'aime vraiment Carpet mais c'est envisageable.

J'arrive aux même conclusions que toi : l'absence de trix avec quirion et la sensibilité à wasteland sont problématiques.
En revanche, on peut sans problème jouer GSZ (hormis GSZ@0 ce qui n'est pas négligeable) et VV (qui nécessite 2 manas incolores).
C'est pour moi une carte de SB : est-elle pertinente? Uniquement si on veut se blinder face à CB et chalice.
Les slots de SB sont chers et comme tu l'as dit, krosan n'est finalement pas loin de faire le même boulot (mais génère du CD car ce land permet de passer outre les hardlocks tout en restant en jeu).

[Xamael]

Je ne connais pas trop le deck, mais le fait que Glimpse ne puisse pas passer les CB/CotV même avec ce land n'est-il pas un problème ?

Bonne journée !

[antonius_marcus]

glimpse n'est pas une condition obligatoire de victoire. et régal force fait très bien le travail aussi ^^.
l'avantage avec ce land c'est que les mains avec entity devienne de bonne main.

[samman]

Merk, le 17 April 2012 - 13:27 , dit :

moui je dois avouer que je suis repassé à une version plus combo, yugi et moi sommes incapables de jouer sans chord. Du coup je joue pas VV.

Soit dit en passant, ça te donne de l'incolore, je pense que tu trouveras ton vert dans les autres lands/crea. bon je test et je vois.

Il est possible de faire un build avec fauna/VV et mirror/chord MD.
Si cela te pose problème (cela implique de cutter certains slots comme 3 visios ald 4, 3 ranger ald 4,...), tu peux aussi mettre les VV en SB pour les MU problématiques (pox, TT, TZ, MBC).

[blind]

C'est quand même plus possible de ne pas jouer VV MD. C'est une putain de 4/3 célérité récursive. Alors certes en mode combo elle ne fait pas rêver mais elle te sort de la merde dans tellement de set-ups que c'est interdit de ne pas la jouer.

Genre hier j'affronte un loam qui commence sérieusement à me locker avec des discard-loam (j'ai plus le nom) et une Liliana. J'ai une forêt sur table et une random bête avec VV au grave. Si je topdeck un land, je peux jouer 2 bêtes, remonter la VV et bourer sa Liliana à 4.

Alors certes c'est sans doute l'exemple ou VV brille le plus mais passer de "j'ai complètement perdu" à "si je remonte VV, j'ai gagné" c'est quand même pas donner à toutes les cartes.

[blind]

Bref VV c'est le Glimpse du mode Aggro.

[samman]

blind : Je ne peux que plussoyer ta réflexion. J'ai cherché à m'en passer à l'avant dernier MB et je me suis fait battre par cawblade (que j'ai l'habitude de battre en temps normal), VV m'avait alors terriblement manqué. Si j'avais rencontré CB.deck, ça aurait été pareil.

[Merk]

Citation

Il est possible de faire un build avec fauna/VV et mirror/chord MD.

-1 VV -1 fauna - 1 jorgaga +2 chord +1 entité. Par contre faut trouver un ou deux slots pour bicholore si on veut pas rester bloquer avec l'entité en main. Et je suis pas certain que 2 chord soient suffisante, j'ai l'impression qu'il en faut au moins 3.

Même si j'ai déjà vu blind me ramener les 4 VV d'un coup, ça ne m'est jamais arrivé donc en cutter une me semble vraiment anecdotique. Mais j'ai pas autant d'expérience que vous avec le pack.

[Malhorn]

Je suis un ardent défenseur de la version VVless vu que c'est celle que je joue. Mais Esper/loam semblent forcer VV dans les builds.

[samman]

Merk, le 18 April 2012 - 14:16 , dit :

-1 VV -1 fauna - 1 jorgaga +2 chord +1 entité. Par contre faut trouver un ou deux slots pour bicholore si on veut pas rester bloquer avec l'entité en main. Et je suis pas certain que 2 chord soient suffisante, j'ai l'impression qu'il en faut au moins 3.

Même si j'ai déjà vu blind me ramener les 4 VV d'un coup, ça ne m'est jamais arrivé donc en cutter une me semble vraiment anecdotique. Mais j'ai pas autant d'expérience que vous avec le pack.

Pour intégrer tous ces plans de jeu, il faut faire de la place.
je suis vite passé à 3 VV pour une raison simple : avec fauna active, on pond souvent 2 VV dans le tour, parfois 3 mais que rarement 4.
Pour en pondre 4, il faut par exemple :
VV1 en main,
tap fauna discard VV1, fetch VV2,
quirion effect détap fauna,tap fauna discard VV2, fetch VV3,
symbiot effect détap fauna,tap fauna discard VV3, fetch VV4,
Enfin, on peut jouer VV4 s'il reste encore de la mana (c'est pas gagné) ou alors détapper encore fauna via un second quirion ou symbiot réactiver fauna puis jouer un second sort de créature. C'EST CHAUD!!!
Donc 3 VV suffisent largement dans cette optique.

Je suis passé à 3 fauna car si on en a besoin, avec GSZ et chord, on arrive facilement à le poser.

[blind]

L'interet de jouer 4 VV n'est pas de pouvoir en ramener 4 mais plutôt de s'assurer d'en avoir une en main lorsqu'on active Fauna.

[samman]

blind, le 18 April 2012 - 19:34 , dit :

L'interet de jouer 4 VV n'est pas de pouvoir en ramener 4 mais plutôt de s'assurer d'en avoir une en main lorsqu'on active Fauna.

Le fait que tu joues le set de fauna/VV est logique : c'est ton plan principal en game 1. Une version mirror/chord  n'a pas la place de jouer à fond les plans combo glimpse, mana illimitee et fauna/VV. Il y a des compromis ou des concessions severes à faire : pour moi, c'est limiter à trois les slots de visio, llano, quirion, fauna, VV tout en conservant 3 birchlore qui ameliorent bien la combo glimpse, le hardcast de mirror/gaddock et les trix avec fauna en fin de tour adverse.

[Merk]

je sais qu'on en a déjà parlé et que tu n'es pas forcément d'accord, mais jamais, jamais, on ne cut des visio. C'est pratiquement la meilleure carte du deck.

[samman]

Je suis d'accord avec toi, hormis glimpse, symbiot, GSZ, druidesse, nettle, fauna c'est la meilleure carte du deck.