3407 réponses à ce sujet

[blind]

Le problème de NO MD c'est que c'est nul à chié contre RUG..

[popi]

blind, le 26 May 2012 - 21:08 , dit :

Le problème de NO MD c'est que c'est nul à chié contre RUG..

D'ou l'interet de ne pas cutter totalement le plan VV aussi mais simplement de l'alleger...et ainsi ne pas etre trop dependant d'un seul plan de jeu, ce qui posait de gros pb au jeu dans le passé

[Anonymousse]

Selon moi NO MD en ce moment ça a l'air ultra mauvais, c'est mauvais contre RUG, slow contre Dredge etc.. Je pense que c'est le moment de rejouer une liste avec Pact MD à cause des decks de Show And Tell, mais avec 4 VV en SB et 2-3 Forets à boarder in vs RUG/Tempo.dek au lieu des Carpets, comme ça on les board-in quand on board-in VV, contre Pox etc..

[samman]

Anonymousse, le 30 May 2012 - 02:55 , dit :

Selon moi NO MD en ce moment ça a l'air ultra mauvais, c'est mauvais contre RUG, slow contre Dredge etc.. Je pense que c'est le moment de rejouer une liste avec Pact MD à cause des decks de Show And Tell, mais avec 4 VV en SB et 2-3 Forets à boarder in vs RUG/Tempo.dek au lieu des Carpets, comme ça on les board-in quand on board-in VV, contre Pox etc..

NO Ultra mauvais, c'est peut-être exagéré, non? Ca augmente pas mal les kills T3, ce qui est ce dont on a besoin actuellement.
Contre dredge, c'est une bonne solution : dejà quand tu la joues, tu vires les ponts et tu poses un thon (soit behemoth FTW, soit regal force pour se refaire une main et toucher post SB de la hate graveyard).

Contre RUG, NO est pas terrible, c'est vrai. La difficulté est de pouvoir produire 4 manas sans se faire contrer. Avec leurs 4 forked bolt MD, c'est pas évident à la une.
Le plan NO se vire post SB.

Quoiqu'il en soit, si on s'attend à rencontrer sneak show, il faut rentrer MD des out. Je teste actuellement un build avec des titania et des chevalieres, ce qui me permet d'avoir 9 cartes MD qui permettent (potentiellement) de s'en sortir face à show and tell. Question de place, il n'y a plus de VV.

[Surfait]

Faudrait expliquer en quoi NO est bon ou mauvais dans le méta.
Si c'est pour augmenter les kill T3, j'ai pas l'l'impression que ça soit une raison suffisante. La proportion des deck plus rapide que nous n'a pas augmenté et NO ne permet pas de les dépasser. De plus on s'expose à un contre qui aura pour effet de faire sacrifier un elfe. Pour moi NO est vraiment une carte de side qui fera gagner contre les deck non bleu.

Sinon vous avez un peu réfléchit sur les decks Terminus? La carte est une plaie et j'ai rien trouvé d'autre que de faire Surgical en réponse de la draw de Toupie pour shuffle la biblial, mais j'ai peur que ça ne fonctionne qu'une seule fois. Va falloir que je lache Intuition pour GSZ et Gaddock....

[samman]

J'ai les idées beaucoup plus claires concernant terminus.deck.

gaddock est la carte-clé qui nous assure une quasi victoire s'il est posé et protégé.
L'avantage, c'est que la clock de terminus.deck est vraiment lente donc on peut prendre son temps pour s'installer.
Post SB, il faut intégrer :
- krosan grip : ça détruit la toupie avant qu'il utilise son effet de pioche,
- surgical extraction : ça shuffle la bibal adverse en réponse à l'effet de pioche de la toupie,
- gaddock : ça lock toutes les cartes puissantes du deck adverse,
- sylvan safekeeper : ça protège gaddock,
- steely resolve : ça protège gaddock.

Pour le side out, je vire un peu de tous les slots, notamment 2 glimpse.

Tout ça pour dire que j'ai un peu testé le MU et qu'il n'est pas catastrophique : nous avons plein de bonnes réponses mais il faut jouer bien serré (la moindre erreur se solde par une défaite).

[samman]

surfait, le 30 May 2012 - 07:22 , dit :

Faudrait expliquer en quoi NO est bon ou mauvais dans le méta.
Si c'est pour augmenter les kill T3, j'ai pas l'l'impression que ça soit une raison suffisante. La proportion des deck plus rapide que nous n'a pas augmenté et NO ne permet pas de les dépasser. De plus on s'expose à un contre qui aura pour effet de faire sacrifier un elfe. Pour moi NO est vraiment une carte de side qui fera gagner contre les deck non bleu.

Essaie NO/behemoth et on en reparle, c'est vraiment très fort (et fragile, je le concède)!
C'est tout bête : prenons un liste classique. Combien de cartes permettent un early kill? les 4 glimpses et c'est à peu près tout. Avec 3 NO MD, cela fait 7 cartes qui peuvent clouer rapidement la game adverse.

[popi]

samman, le 30 May 2012 - 08:29 , dit :

Essaie NO/behemoth et on en reparle, c'est vraiment très fort (et fragile, je le concède)!
C'est tout bête : prenons un liste classique. Combien de cartes permettent un early kill? les 4 glimpses et c'est à peu près tout. Avec 3 NO MD, cela fait 7 cartes qui peuvent clouer rapidement la game adverse.

+1

meme si en soi je trouve pas le plan NO du tout fragile, ca demande quoi de sacrifier un bete, tu peux tres bien sacrifier une dryad ou un random elf inutile, tu joues bien tu te mets a l'abri de daze ou pierce ...sincerement je trouve vraiment que mettre NO de MD en  plus de VV donne une sacre consistance au deck

Mon but est d'epuiser les contres adverses les removals/bolt and co jusqu'à que tu arrives a passer un ou deux truc decisif...contre tout ce qui est tempo ca deja marché plusieurs fois, les  cas ou c'est plus compliqué c'est s'il pose Delver et qu'il le flip casi tout de suite car c'est les tours ou meme si il est full tap dans tous les cas tu ne serais pas parti peu importe le plan et apres il peut rester open pour te pourrir ta sortie.

personnellement je suis pas sur non plus que le meilleur plan de jeu contre les jeux terminus and co soit d'attendre et de poser les locks (qui te lock aussi au passage comme gaddock) mais au contraire d'essyer de le deborder rapidement pour les forcer a se mettre hors tempo en pitchant des fow sur leurs cantrip...et qu'ils perdent le control de la sortie de leur deck. En tout cas c'est comme ca que je teste les choses en ce moment. Et pour moi les cartes clefs pour arriver a ca c'est clairement les llanovar, GSZ dryad, quirion et les 4 craddle qui te donne un tempo de porc

Modifié par popi, 30 May 2012 - 10:02 .

[Cocotte]

Je n’ai jamais pratiqué le jeu Elf-Ball puisque je pratique surtout un jeu Sneak/Show, mais je consulte tous les topics sur ce forum et très régulièrement.
Je pense que la solution du moment (voir plus) serait d’intégrer 4 Piègepont dans votre side au lieu d’essayer d’intégrer le plan Natural order/Progenitus, ça prend la même place et c’est plus facile à caser !
En effet, les Piègepont ne vont en rien vous déranger et vont presque tout bloquer en face car cous posez vite vos créatures et videz vite vos mains et de plus si vous voulez faire une Alpha strike, vous avez toujours Regal Force pour vous regonfler votre main.
Ca sera très efficace contre Sneak/Show, mais aussi contre tous les autres decks qui attaquent avec des créatures qui ont 3 de force à savoir presque tous (KotR, Tarmo, Battecrâne, créatures équipées de sword, tokens ange …) et puis au besoin, on diminue encore son nombre de cartes en main.
Ca temporise, appâte les contres, oblige l’adversaire à trouver un bounce ou un anti-artéfact or il ne l’aura pas prévu car Elf-ball ne joue pas d’artéfacts d’habitude et vous ne changez rien ou presque du kill habituel.

[samman]

popi, le 30 May 2012 - 09:53 , dit :

personnellement je suis pas sur non plus que le meilleur plan de jeu contre les jeux terminus and co soit d'attendre et de poser les locks (qui te lock aussi au passage comme gaddock) mais au contraire d'essyer de le deborder rapidement pour les forcer a se mettre hors tempo en pitchant des fow sur leurs cantrip...et qu'ils perdent le control de la sortie de leur deck. En tout cas c'est comme ca que je teste les choses en ce moment. Et pour moi les cartes clefs pour arriver a ca c'est clairement les llanovar, GSZ dryad, quirion et les 4 craddle qui te donne un tempo de porc

Quelque soit ton tempo (sauf kill T2), une fois que ton adversaire a posé toupie et a bouibouité une fois avec, tu as une épée de Damoclès au dessus de la tête.
Ta stratégie prend le risque de te faire exploser alors que tu as la partie en main.
Le lock avec gaddock nous coupe un bras certes, mais il coupe les bras et les jambes de l'adversaire (quelles menaces lui reste-t-il, sachant que FOW, Jace, entreat the angels et terminus sont devenus inopérants?).
Contre ce MU, je préfère prendre mon temps, sauf opportunité de kill dans le tour. Tu veux prendre l'adversaire de vitesse, c'est à mon avis risqué.

Il me faut tester plus en profondeur pour confirmer ce qui n'est pour l'instant qu'une conviction.

@cocotte :
piegepont semble en effet très efficace contre sneak show et quelques autres decks. Reste à voir quels slots de SB on sacrifie pour renter piegepont.

[Surfait]

Mea culpa j'ai pas le temps de tester NO et Behemoth. Effectivement je pense que cette composition est forte mais trop risque contre les FoW.deck.
Pourquoi? Parce que c'est totalement différents de se fait contrer NO ou Glimpse. Si on se fait contrer Glimpse on à encore du mana derrière. Si NO est contré ça fait quand même 4 mana et un elfe à la poubelle. Pour moi, on ne peut pas appâter un contre avec NO comme avec Glimpse. C'est pour ses raisons que je pointe un bémol sur cette tech.
La tech Fauna VV est moins instant win mais moins contraignante si elle est gérée.

Pour le match up Terminus, complètement d'accord. Ça va passer pas Gaddock cette histoire... ça à l'air de bien empaler le deck.

[Merk]

je vous rappelle que les decks qui jouent terminus jouent aussi stp et snappy

[samman]

Merk, le 30 May 2012 - 11:58 , dit :

je vous rappelle que les decks qui jouent terminus jouent aussi stp et snappy

Si ce n'était pas le cas, ce MU serait un bye sur pattes!
Or, c'est un MU que je pense tendu.
Les parties deviennent vraiment intéressantes car dans le match elfball/terminus.deck, c'est elfball l'agresseur mais ma stratégie compte gagner sur la composante contrôle, ce qui à coup sûr surprendra l'adversaire (au moins à la 2).

[blind]

Je veux bien tester contre n'importe qui (je jouerais terminus) parceque je ne vois vraiment pas comment on peut espèrer avoir une chance. Il joue CB top + wrath pour w.

Modifié par blind, 30 May 2012 - 13:11 .

[samman]

blind, le 30 May 2012 - 13:09 , dit :

Je veux bien tester contre n'importe qui (je jouerais terminus) parceque je ne vois vraiment pas comment on peut espèrer avoir une chance. Il joue CB top + wrath pour w.

Pour tout dire, j'ai déjà commencé à tester et cela ne s'est pas mal passé du tout pour moi!
Je jouais ma version chord/mirror + chevalières avec 1 sylvan safekeeper/gaddock + 3 steely resolve+ 2 surgical + 2 krosan.

Entre les lock gaddock, les combo glimpse et mirror, krosan sur toupie ou CB et surgical en réponse à effet de pioche de la toupie, il y a largement moyen de s'en sortir.
Mais je le répète : dans un tel MU, les erreurs se paient cash.

Il ne faut pas oublier qu'en tournoi, il y a largement moyen de mindtricker l'adversaire car comme toi, il sera persuadé de nous éclater la tronche. Je l'attends au tournant...

Au final, je ne vais pas dire que le MU est favorable mais au moins équilibré du fait que l'adversaire nous sous-estimera largement. D'ailleurs, j'ai gagné les premières parties, après c'était plus équilibré.